梁羽生之《散花女侠》：寻找张丹枫

萍踪侠影 · 发表于 2010-12-12 21:05

我也不认为梁公是共产主义者，但这不妨碍他吸收马克思主义历史学的观念。你认为革命义军不是他真实的想法，而我认为这不是他的兴趣所在。他个人可能喜欢写《白发》、《萍踪》、《云海》……，可为了形式增加革命元素时，不见得这不是他的观念。比如，《散花》就写得比较早，这时既没有“千万不要忘记阶级斗争”，也没有“不断革命”，未必需要他一定写的。我认为梁公未必赞同革命的重要性，但赞同其积极性。中期作品中革命的加强自然是为形势所导。

关于叶成林的高大全，看来是你我对高大全的看法不同，你的定义要比我的宽泛不少。

巴金在抗战及建国头十七年为了国家的抗争和建设还是参加了许多社会活动的，所以我倾向认为他没有一直坚持无政府主义。但这不重要，我主要想说的是，你那梁公在那一处对巴金的引用，来侧证二人于无政府主义上的相通，是不妥的。
样板戏毕竟写近现代的事，可以革命到底，而梁公是因为题材的限制，还是内心的无法完成，这不好说。而无政府主义因为其范围广，与武侠又有着天然的联系，所以色彩必然会有的，并不值得概括或着意强调。

春水煎茶 · 发表于 2010-12-13 10:13

高大全是和三突出一起讲的吧，花兄引申的太远了。
叶成林的戏份还没铁镜心一半多，完全违背了三突出的理念。

花无语 · 发表于 2011-2-1 18:35

叶成林的地位很重要，基本上算是义军首领第一人。义军也是梁老对特定侠士的一个定义。

梦到西洲 · 发表于 2011-2-14 23:21

叶成林这孩子人品不错的，我觉得比小铁靠谱多了，也不能单纯把人家看成义军领袖

春水煎茶 · 发表于 2011-2-15 11:29

三突出原则的内容是：在所有人物中突出正面人物，在正面人物突出英雄人物，在英雄人物突出主要英雄人物
要说叶成林符合这几条未免牵强了吧。论戏份远不如铁镜心，要说耍帅那也是留给张丹枫的。

叶成林比铁镜心靠谱是因为他沉稳可靠，处事圆滑，说白了就是他社会经验丰富。而不是因为他是义军领袖。

梦到西洲 · 发表于 2011-2-15 11:37

我是说，把于mm的婚姻看成寻找根正苗红的革命伴侣是不对的，要我找老公也不会找铁镜心这样的

彩阳 · 发表于 2011-2-15 13:26

同意,偶也认为承珠是因为成林人品够好才嫁他的,不是要找人一起革命吧...我倒觉得承珠搞革命很有点嫁鸡随鸡的成分,她自己是只要做侠义的事就很开心,只是嫁了成林才跟他革命的吧...

梦到西洲 · 发表于 2011-2-15 13:43

肯定是的，她爸爸在朝当官，她师父隐居山林，家学渊源无论怎么算也不会对革命有兴趣

彩阳 · 发表于 2011-2-15 20:41

于是就很为承珠抱屈,怎么就成了革命的代名词了呢...

春水煎茶 · 发表于 2011-2-15 20:50

引用第91楼彩阳于2011-02-15 20:41发表的 :
于是就很为承珠抱屈,怎么就成了革命的代名词了呢...

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我是觉得花兄的梁评对“革命”有着异乎寻常的敏感度和热衷度。
他特别喜欢从这个角度出发考虑问题……

花兄不妨在论坛上做个调查，看看完全不革命的女读者们会选铁镜心还是叶成林……

梦到西洲 · 发表于 2011-2-15 21:04

我选叶成林啊，必须的

彩阳 · 发表于 2011-2-17 13:17

可以选云重么........

花无语 · 发表于 2011-2-23 09:12

回春水，倒不是我对革命极度敏感，而是我觉得革命是梁书中很明显的一个消极特点。

或是冤屈或是殉国的忠臣们的子弟是梁书的一大革命者来源。

彩阳 · 发表于 2011-2-23 10:46

刚才查了下汉典,革命的定义一是改朝换代,一是重大深刻的变革

这样说来,梁书除了清朝就很少人称得上革命了吧...话说偶觉得清系列的重点也不是革命而是驱除鞑虏吧...

春水煎茶 · 发表于 2011-2-23 10:56

可是也用不着分析梁书中的大部分问题都优先从革命角度入手啊。

彩阳，革命这词是日语

，欧美文化传到日本后再由他们造的词汇，梁书里任何一个其实都套不上这词。

有泪如倾 · 发表于 2011-2-23 12:18

引用第97楼彩阳于2011-02-23 10:46发表的 :
刚才查了下汉典,革命的定义一是改朝换代,一是重大深刻的变革

这样说来,梁书除了清朝就很少人称得上革命了吧...话说偶觉得清系列的重点也不是革命而是驱除鞑虏吧...

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人家确实是想改朝换代，只不过往往未遂而已……
另外革命不是体现在动机，而是说话口吻，有太祖当年的风范

梦到西洲 · 发表于 2011-2-23 12:21

引用第96楼花无语于2011-02-23 09:12发表的 :
回春水，倒不是我对革命极度敏感，而是我觉得革命是梁书中很明显的一个消极特点。

或是冤屈或是殉国的忠臣们的子弟是梁书的一大革命者来源。

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这倒也是，不过传统小说里，一般蒙冤忠臣的后人不是主要寄希望于明主平反

彩阳 · 发表于 2011-2-23 13:35

除了清系列,想改朝换代的就想起李逸,还有毕擎天...

革命还是外来语呀?翻得好中国哎~~那个翻译好厉害~~~

春水煎茶 · 发表于 2011-2-23 13:43

不是中国人翻译的，是日本人接触欧美文化后，发现原先的词汇根本不够用了，于是这些外来的词汇，一部分日本人用音译法来表示，就是片假名，另外一部分他们用汉字组合成新词汇，比如共产主义，革命，政治，科学，文化，经验……有一千多个。然后这些词被留日的学生带回中国来，成了中文。
属于汉字原料出口——加工成词汇——再进口的过程。
可以说如果把这些日货去掉，现代汉语就不存在了。

彩阳 · 发表于 2011-2-23 14:40

日文里用的就是这些字吗?额,那日本人翻得好有中国文化...日本人好懂中国文化...

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