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楼主: 绝世天骄

[戏说] 瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

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发表于 2009-4-13 09:27 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

另外既然你说到国学,那么请教下何谓:国学?

前四史又怎样文史不分?后面的又怎样文史分了呢?
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十年坚守

发表于 2009-4-13 17:49 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

我想说的是,因为人家是文学青年,对历史这一块自然比较感兴趣,所以了解得也很多,很多历史典故都是信手捻来。相信不少喜欢古典文学的人,在历史知识都上是很渊博的。
关于杜甫的诗:
那首兵车行绝对是没有写出来的,就算可能写出来,也不会流传到让他们知道,地点也不对。如果是一般人,我可以包容。但是羽生一直就是一位史学大家。我都知道的事情,他不可能犯那个错吧。
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发表于 2009-4-13 18:07 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

  《兵车行》是一首反对唐玄宗穷兵黩武的政治讽刺诗,可能作于天宝十载(751)。天宝以后,唐王朝对我国边疆少数民族的征战越来越频繁,战争的性质,已由天宝以前的制止侵扰,安定边疆,转化为残酷征伐。连年征战,给边疆民族和中原人民都带来深重的灾难。
  《资治通鉴》卷216载:"天宝十载四月,剑南节度使鲜于仲通讨南诏蛮,大败于沪南。时仲通将兵八万,……军大败,士卒死者六万人,仲通仅以身免。杨国忠掩其败状,仍叙其战功。……制大募两京及河南北兵以击南诏。人闻云南多瘴疬,未战,士卒死者十八九,莫肯应募。杨国忠遣御史分道捕人,连枷送诣军所。……于是行者愁怨,父母妻子送之,所在哭声振野?"
  这首诗大概就是为此事而作的

  按此说法,自然是梁公有误了。

  但是,不可忽视的是,关于此诗的创作,其实是另外还有一种说法的,就是认为此诗乃"为明皇用兵吐蕃而作",而唐、吐之战大约开始于714年,断断续续地打了数十年,则此诗的创作年代无疑会早得多,史逸如引用此诗,也就不足为奇了。
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发表于 2009-4-13 20:17 | 显示全部楼层

回 80楼(beyondnaps) 的帖子

谈到历史这种东西,自然会顺便讨论下传承,对比下中西,你不感兴趣可以忽略。

现代中国文学青年是否历史知识一定丰富......这个常识性问题我就不和你多讨论了,道理你不是不懂,懂了也不见得能阻止你辩。如果你不是仅仅想辩而是真想知道这句话的可信度有多高,可以自己去抽样调查,就恕我不把大好光阴浪费在这种讨论上了。

另外,国学定义自己去翻自己认为权威的字典,如果你眼中没有权威,那我就更没必要多费唇舌。

说前四史文史合一是对其文学水平的赞誉,非学术性用词。
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发表于 2009-4-13 21:12 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

历史知识是否丰富与文学青年实在不能等同,至于与我开此辩论的是阁下,阁下既然不愿继续那就结了吧。

另外国学只因阁下提起顺便问问,不答就算了

至于正史,主编几乎都是国家当时的精英,没文学水平那是开玩笑,跟普通人的历史爱好者是否文学青年没有关系
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发表于 2009-4-13 23:33 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

引用第82楼捣尽玄霜于2009-04-13 17:49发表的 Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏 :
关于杜甫的诗:
那首兵车行绝对是没有写出来的,就算可能写出来,也不会流传到让他们知道,地点也不对。如果是一般人,我可以包容。但是羽生一直就是一位史学大家。我都知道的事情,他不可能犯那个错吧。
你楼下的燕山故客贴出了一些考据结果。杜甫写这首诗可以肯定的是安史之乱前,可能是征南诏,也可能是征吐蕃。

大唐的开头时间设定是天宝七年,即748年,杜甫的这首诗很可能写在这之前,其实退一步说,若是在之后的话,也不出5年,变通一点,也不影响阅读。再拿出金庸的那个山坡羊的例子,从表达作者的思想的效果上看,还是很恰当的,可亏在时间差的太远,读者又都认得,心中不免有个疙瘩。杜甫生于712年,大概不到20岁就开始出门游历,这时他的诗作就应该在两京间闻名了,或者稍晚。至748年,他的作品传播很快是没有问题的。王之涣的《凉州词》不是有个歌姬唱诗的典故吗?

再有梁老很难往史学大家上靠。

其实时间上另有一个bug,天宝七年,李白已不在宫中任职,贺知章已去世。
还有就是饮中八仙的描写,我都不忍心说了~
这个可以细说吗?我不会哭的。
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发表于 2009-4-14 00:05 | 显示全部楼层

回 86楼(萍踪侠影) 的帖子

杜甫生前的诗名确实没有身后那么大,不过用现在的话说,史和段算是杜诗的目标读者吧,很快就知道也是有可能的。至于这三四年的时间差,忽略不计也不是不可以。
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发表于 2009-4-14 00:07 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

不同的人不同的视角,一般读者对历史年代的分辨率是不能和有此专注者的同学,尤其是年轻的文史少年们,相提并论的。。

其实,从我自己的角度来看,宋人唱元曲其实也没啥?
只是金庸自己介意罢了
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发表于 2009-4-14 11:06 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

话说《镜花缘》中有武则天说话:她以女子之身而为帝,可以上得《无双谱》了。《无双谱》就是清人所做之书,也确收录了武则天。读起来也并无不妥之感的说。
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发表于 2009-4-14 14:23 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

其实我自己是不介意的.但因为这个使得我同学对羽生的评价一低再低.我至今引为恨事,
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发表于 2009-4-14 16:52 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

西游记里还有锦衣卫司礼监,是谁指出来的,纪晓岚?这种给名著挑毛病的事情不唯当代,历来都有人爱做。其实无关紧要的地方错一点还能给大家乐和乐和,也没什么不好。
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发表于 2009-4-14 16:56 | 显示全部楼层

回 91楼(梦到西洲) 的帖子

我是这么想呀,可是别人要求高呀。要吸引人呀~总得能打动人家
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发表于 2009-4-14 18:07 | 显示全部楼层

Re:回 91楼(梦到西洲) 的帖子

引用第92楼捣尽玄霜于2009-04-14 16:56发表的 回 91楼(梦到西洲) 的帖子 :
我是这么想呀,可是别人要求高呀。要吸引人呀~总得能打动人家
好暧昧的话
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发表于 2009-4-14 20:37 | 显示全部楼层

Re:Re:回 91楼(梦到西洲) 的帖子

引用第93楼企鹅于2009-04-14 18:07发表的 Re:回 91楼(梦到西洲) 的帖子 :

好暧昧的话

查到的释义:①(态度、用意)含糊;不明白:态度~。
我觉得这话挺好懂的……

不知筒子哪里不理解?
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发表于 2009-4-14 20:41 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

企鹅太8公了,而且是逮谁8谁,甚至不惮自己8自己的那种……
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Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

云兄实在太纯洁了,我泪流满面。
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Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

基本同意,感觉就是......努力的寻找一切可回贴.......尽一切可能.....发贴(灌水?)...............我不知道.............
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十年坚守

发表于 2009-4-15 18:23 | 显示全部楼层

Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

我只是以推广羽生小说为己任而已
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Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

LS上回应我吗?其实我说的是企鹅兄......................
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Re:瑜中之瑕---梁羽生小说中的历史纰漏

98楼明显是在对“暧昧”两字评价作出回应。
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