zt韩国雷人历史剧

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于泽远（北京）

　　中国和韩国之间有关东北历史研究问题的争论仍未平息。继上周韩国议员和民间组织号召国民抵制到中国旅游后，韩国总统卢武铉前天在芬兰亚欧首脑会议上就中国社科院主导的“东北边疆历史与现状系列研究工程（东北工程）”向中国总理温家宝表达“遗憾”，温家宝则表示中国已经要求有关学术机构妥善处理。

　　台湾《中国时报》引述韩国媒体和香港“中国人权民运信息中心”说，温家宝告诉卢武铉，原本计划明年2月完成的“东北工程”项目已于本月提前结束。

　　“东北工程”由中国社科院与东北三省联合组织实施，于2002年正式启动，预计五年投入资金1500万元人民币（约313万新元），重点研究中国东北边疆历史上的疑点问题以及难点问题，其中包括古朝鲜、高句（音“勾”）丽、渤海史研究；中朝关系史研究；东北边疆社会稳定战略研究；朝鲜半岛形势变化及其对东北边疆稳定的影响研究等问题。

　　“东北工程”中有关古代高句丽王国的历史归属研究引发了韩国抗议。高句丽建国于公元前37年前后，都城位于中国辽宁省桓仁县五女山城。在高句丽大约700年的历史中，它的都城大部分时间都设在现今中国境内。因此很多中国学者认为高句丽是中国古代边疆的一个少数民族政权。

　　但中国学者的观点也面临难以解释的尴尬。1949年中共建国后，考虑到与朝鲜的特殊关系，中国官方慷慨地把高句丽历史“赠送”给了朝鲜，在郭沫若、范文澜等主流中国历史学者的书籍中，高句丽也一直被划入世界史的一部分；在上个世纪60年代，中朝两国在中国东北举行了两次联合考古，所有发掘的高句丽文物全都送给了朝鲜。这些都成为今天韩国学者批驳中国学者的有力证据。

　　2002年6月，《光明日报》在一篇由社科院中国边疆史地研究中心三位学者撰写的文章提出：“高句丽政权的性质应是受中原王朝制约和地方政权管辖的古代边疆民族政权。”

　　这篇文章在韩国学者和媒体中间引起轩然大波。韩国学者给这篇文章扣上“历史帝国主义”的帽子。2003年12月9日，韩国古代史学会、韩国考古学会等17个学会在汉城历史博物馆发表联合声明，要求中国“立即停止把高句丽史编入中国历史的歪曲历史行为”。

　　韩国主流媒体和官方也出面批判和抗议“东北工程”，指“中国这么做是要重新确认与朝鲜族居住的东北地区的关系，并以此为基础，制造介入北韩地区的理由，隐含高度的战略意图”。

　　中国社科院中国边疆史地研究中心主任厉声指出，韩国学术团体的反应非常偏激，但中国不会与韩国进行争论，而会按原有的学术部署继续进行研究。

　　社科院网站近日发表了有关东北地方历史的18篇论文简本，坚持将古朝鲜、高句丽、渤海国的历史纳入中国古代边陲史，再度引发韩国方面的抗议。

　　韩国执政党和国会议员上周三在首尔宣布，将以“拒绝前往中国旅游”、千万市民连署及前往中国使馆抗议等方式，抗议中国社科院再度密集发表“东北工程”新报告，扭曲古朝鲜历史。

　　北京外交学会一名学者对本报说，中国在中韩历史争议问题上表现的十分克制，因为中国认为高句丽问题属于学术问题，不应该上升到政治层面，也不希望中韩关系会因此受到影响。

春水煎茶

事实上，新唐书，旧唐书里描写战后唐朝把相当部分的高句丽人送到了中原， 按常理应从5%融入朝鲜民族，和95%融入女真族等中各减去一部分为融入中原的高句丽人，但由于古书没有具体的数字记载到底多少高句丽人去了中原，所以这里只能把把其忽略不计了。
－－－－－－－－－－－－－－
这数字《唐书》上就有
五月庚子，移高丽户二万八千二百，车一千八十乘，牛三千三百头，马二千九百匹，
驼六十头，将入内地，莱、营二州般次发遣，量配于江、淮以南及山南、并、凉以西诸
州空闲处安置。

高句丽当时总的户口是69万，比例并不高，不过我估摸着，这部分都是“精英”。

有泪如倾

高句丽和棒子有毛线关系的说。。

春水煎茶

引用第56楼纳兰容若于2011-07-06 11:44发表的  :

重点就是谁拳头硬就是谁的……话虽没错，可是双方整那么多不就是为了一个“大义”的名分么？很明显文章作者没吃透领导们的意思～或者干脆是内奸～真正的小白兔会告诉你：小白兔超进化后会屠美灭日割棒杀猴制霸全球么？

                               
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就算是大义的名分，高句丽算他们正统，那新罗、百济算啥><纯讲理论不掺杂任何功力心，也就是大家都有份。咱们好像也没说都算咱们的吧？是他们说全是他们的……

smsjsmsj

一、背景
大家知道，中国和韩国就高句丽历史问题的争执曾经达到一个白热化的阶段，现在还未结束，今后也将可能成为一个导火索。从直接的导火索来看，应该是2003年的申报世界遗产大会，联合国教科文组织（UNSECO）同时批准了中、朝、韩三国关于高句丽历史文化遗产的申请。但我们不能不注意到，这次事件还有一个更为深层的背景。早在上个世纪50年代初，韩国就有人提出对中国辽东和延边地区的领土要求；1962年中朝边界谈判时，韩国更是声明不予承认；80年代时，韩国一部分国会议员就提出方案，要求将中国延边地区列入韩国领土。部分议员更是声称，山海关才是“中韩的边界”。1992年，中韩建交谈判中，韩方也提出了这种要求，但遭到中国的拒绝。1995年，韩国部分议员再次动议将延边地区列入韩国领土。自中韩建交后，韩国就对延边地区积极渗透，培养朝鲜族人对韩国的归属感，开展传教活动，宣传长白山属于韩国。
二、中国和韩国学界对高句丽问题的基本立场
1.中国学界所持的立场
对于高句丽问题，中国学界所持立场以边众为代表，基本有两点，一是高句丽是中国东北历史上的少数民族政权；二是王氏高丽和高句丽没有继承关系。
2.中国学界立场的根据
边众在《试论高句丽历史研究的几个问题》一文中对上述两个结论提出了下面的几个根据。
关于高句丽政权是中国地方政权一说，边众认为，（1）民族起源不同；（2）政权所辖范围；（3）各王朝均将高句丽视视为属地；（4）高句丽王朝自认为属于中国中央王朝。
关于高丽同高句丽没有继承关系之说，边众提出了三个依据，（1）高句丽亡于公元668年，则高丽建于公元918年，两者相关差悬殊，归属各异；（2）高句丽与高丽所辖居民的构成不同；（3）高句丽与高丽在族系上完全不同，不可混为一谈。
（二）韩国学界所持的立场
对于中国学界的立场，韩国反应强烈。
韩国政府对高句丽历史问题十分重视。韩国总统卢武铉亲自过问此事，韩国外交通商部也派遣高级官员赴中国与中国交涉此事。最后，中国外交部副部长武大伟赴韩与韩国就高句丽问题达成五点口头协议。但韩国方面仍不满意。
韩国民间的反应最为强烈。报刊、网络中中攻击、谩骂中国的文章和贴子随处可见。有人甚至提出，以承认西藏和台湾来对待高句丽问题。韩国《东亚日报》的一项民意调查显示，由于高句丽历史问题的出现，先前韩国民众中出现的“脱美亲华”现象出现逆转，支持中国的比例由原来的82%降到了5.01%。
韩国学术界的行动也比较积极，以高丽大学、庆熙大学、韩国外国语大学等韩国著名学术机构的九名史学家编写完成有关高句丽的报告，与中国学术界展开争鸣，并提出朝韩历史学界共同采取措施，并从政府层次上予以积极应付等方案。
针对中国的观点，韩国学界针锋相对了完全相反的论点。不仅在高句丽的历史归属问题上提出质疑，对中国的“东北工程”也提出了怀疑。
1.韩国学界对中国“东北工程”的看法
韩国学界认为，东北工程（东北边疆历史与现状系列研究工程）是中国政府为谋求中国社会的统一和稳定，以统一多民族国家理论为出发发点，古为今用，用现实去解释历史，为中国的政治服务。韩国学界称，中国的东北工程有四层涵义：（1）是驳斥外国学者的论点，提供正确的中国民族发展史；（2）提供东北边疆地区民族团结的历史渊源；（3）为东北各民族灌输中华思想，提高民族凝聚力；（4）提供历史理论武器，维护东北地区的社会稳定，防止敌对势力的干涉和渗透。从研究内容上看，东北工程不仅将高句丽史视为中国历史的一部分，对高句丽以前的秽貊等古代种族、古朝鲜史也采取了同样的看法，将它们视为中国古代史的一部分。
基于此，不光是韩国学界，韩国政界和舆论界反应都极为强烈，认为中韩间的高句丽历史问题甚至比日本的教科书问题还要严重。因为，日本的教科书问题只是日本采用了“新的教科书”，只是对过去的历史避而不谈。而本次中韩高句丽问题是“由中国政府出面介入而推动的”。如果高句丽史、古朝鲜史、渤海史被视为中国历史的一部分，那么，从时间上看，韩国的历史将被压缩到“只有二千年”左右，在空间上，韩国也仅仅只能局限于“汉江以南的地区”。
2.韩国学界立场的根据
（1）东北古代宗族及古朝鲜
中国学术界将古朝鲜包含在中国历史的范畴，檀君神话受古代东北地区四大宗族之一华夏-汉族系文化影响，并且，箕子朝鲜、卫满朝鲜是中国的一个地方政权。
但是韩国学界认为，“箕子东来”之说完全是无稽之谈。因此就这一问题展开争论本身就成问题。同时，卫满朝鲜与当时的中国只是一种外臣关系，这种外臣关系本身就说明朝鲜是独立于中国中央王朝之外的国家。而且，从考古学角度看，这一地区的墓葬文化、青铜器文化也完全不同。
（2）高句丽族起源和建国
中国学术界认为，高句丽的族源为中国华夏族的后裔。以前只确立一个假设，是商人的后裔，而最近，把《逸周书》-《王会解篇》中的高夷推测为高句丽的先祖，并主张，高夷为中国传说中的人物颛顼高阳氏的后裔。中国学术界推测，哈河-大凌河流域的红山文化为该族群的产物，并认为，高句丽祖先起源于这里。换句话说，高句丽原来在中国境内建国，并与中原王朝结成隶属关系。
韩国学界认为，《逸周书》记述的只是3000多年前的传说，是战国时代的“伪书”，本身可信性比较低。高阳和高句丽仅凭一个姓氏“高”是无法确定其嫡姻关系的。高句丽的“高”字只是加在“句丽”前面的一个称呼，有赞美之意；“句丽”意指位于山谷中的村落。另外，高句丽的赤城铳（音译）文化和红山文化，有三千年左右的年代差距，如果把这两种文化直接对接，会有一些问题。建立高句丽的居民集团，并不是从中国迁移过去，而是原来在满洲和朝鲜半岛地区进行农耕生活的濊貊族的一部分。此外，有关檀君的神话中，有关熊崇拜的文化属于古亚细亚民族文化的一支，也与中国文化迥然不同。（真奇怪，中国3000年前的神话不可信，他们4000多年前的神话可信？）
（3） 高句丽和中国的朝贡、册封关系
中国学术界认为，高句丽和中原王朝是臣属关系，即在建国后，从作为玄菟郡的一个玄侯级国家起步，升格为隶属玄菟郡和辽东郡的地方国王。强调高句丽王向中原王朝进朝贡，并受中原王朝册封，主张高句丽王作为中原政权的官吏，替中原政权统治高句丽地区百姓。
韩国学界认为，虽然册封和朝贡制度曾经一度是中央政府和地方官的内部政治秩序，但后来却逐步扩大发展成为国家间外交关系的一种形式。高句丽在自己独立的势力圈内包容很多国家和势力集团，并且，还拥有着自己独立的世界观。按照中国的逻辑，白济、新罗、倭国历史也应属于中国历史。
（7）渤海国是否继承了高句丽历史
中国学术界没有把渤海国看作高句丽的继承国，而认为是靺鞨国的继承国。这是根据《新唐书》中记载的“渤海国建国主要势力是靺鞨族”的记录做出的判断。中国方面还主张，渤海国的国号是在中国得到，渤海国国王要向唐朝进贡，是受了册封的中国地方政权。
《旧唐书》中有着这样的记录，说建立渤海国的大祚荣是高句丽的别种。实际上渤海国与唐朝结成进贡-册封关系，并表现出使用唐朝汉字的倾向，这仅仅是积极接受唐朝文化的表现，只是作为自主国进行的外交行为而已。渤海国国王自称为皇帝，使用着自己的年号，维持并继承了与高句丽相类似的风俗和居住文化。
（8）高句丽和高丽的历史继承
中国学术界主张，高朱蒙建立的高句丽和王建建立的高丽民族不同，因此，没有继承关系。中国学术界主张，高句丽是中国历史上的国家，高丽是朝鲜历史上的国家，是由现在的朝鲜族的祖先建立的。
韩国学界主张，王建的祖先有可能是高句丽或渤海国的家族，而且王建把国号定为高丽也是出于继承高句丽的意识。高丽从建国初期就开始重视曾是高句丽首都的西京（平壤），并实施了北上政策。高丽人把自己称作高句丽的后代，中国人也有着同样的想法，徐熙将军击退契丹族也是出于这一原因。高丽在渤海国灭亡以后，积极收留渤海国遗民，也是因为把这些移民当作高句丽的后代。
三、前景
我认为，虽然现在中韩高句丽问题有由学术问题向政治问题转化的趋势，但从长远来看，从中韩两国发展的大局来看，在两国学者的努力下，中韩两国一定会克服这种暂时的障碍。目前，中国和韩国的经贸相互依存关系在不断加深，政治关系也有了长足的进展。通过两国学者的不断努力和研究，我认为，中韩高句丽问题一定能回到学术研究的轨道上来，并会得到比较妥善的解决。
人类的历史本身就是一个不断创新和发展的社会历史进程。人类从蒙昧到开化、从开化到产生高度文明经历了一个漫长的历史过程。在这个过程中，人类对自然和社会都经历了一个从无到有、从表象到本质的认识过程，不断地发现新的现象，不断地充实自己、完善自己、发展自己。学术发展亦是如此。当今时代是一个高度发展和进步的时代，各学科都随着现代技术的进步而有了长足的发展。随着自然科学技术、社会科学等多学科的发展，人类对历史本身的认识也有了质的飞跃，逐渐由泛化研究进入到细化和深化研究。对高句丽史进行学术研究的过程也经历了一个由浅入深的发展过程。随着新的研究的深入，有新的发现，出现与前人不同的成果是合乎事物发展的逻辑规律的。

春水煎茶

你要说A势力去攻打B势力，B势力是当地土著，瓦，侵略啊
但是B势力就是原著民么？他可能就是早一步灭了C势力……，C势力也不过是更早点灭了
D势力……
这种乱七八糟的地方，说啥自古以来都满好玩的>,

再说古到那时候，天下都是皇帝的～～还扯啥国土啊，疆域啊～李治自己说高丽百姓就是他的百姓

纳兰容若

引用第63楼春水煎茶于2011-07-06 12:00发表的  :
就算是大义的名分，高句丽算他们正统，那新罗、百济算啥><纯讲理论不掺杂任何功力心，也就是大家都有份。咱们好像也没说都算咱们的吧？是他们说全是他们的……

                               
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整个中国都是他们的……朱元璋是棒子国的一个乞丐～嗯嗯，到了中国就能当皇上了……这是棒子某谚语，意思类似于树挪死，人挪活～

春水煎茶

引用第66楼纳兰容若于2011-07-06 12:09发表的  :

整个中国都是他们的……朱元璋是棒子国的一个乞丐～嗯嗯，到了中国就能当皇上了……这是棒子某谚语，意思类似于树挪死，人挪活～

                               
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朱元璋那是扯，永乐是半个棒子还是很可信的……

纳兰容若

引用第67楼春水煎茶于2011-07-06 12:15发表的  :
朱元璋那是扯，永乐是半个棒子还是很可信的……

                               
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哦，母亲的国籍和父亲的国籍差别那是相当大啊～

春水煎茶

引用第68楼纳兰容若于2011-07-06 12:21发表的  :

哦，母亲的国籍和父亲的国籍差别那是相当大啊～

                               
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我这不是站在大韩民国的角度考虑么><
永乐对朝鲜女人爱的那叫一深沉……
那时候也没啥国籍，皇帝和属国，现在英联邦国家的领导还是英女王呢。我一个移民加拿大的朋友就告诉我们，她家房子下的土地，那可是属于女王的～～～

纳兰容若

引用第69楼春水煎茶于2011-07-06 12:23发表的  :
我这不是站在大韩民国的角度考虑么><
永乐对朝鲜女人爱的那叫一深沉……

                               
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噗……一个是占便宜，一个是被占便宜嘛～神马新三光……杀光日本男人……抢光日本女人啥的……囧了个囧～

石林侠影

入夷则夷，入夏则夏....既然成了明朝的妃子，自然按夏来对待.....

纳兰容若

哈欠～最新发现……孙悟空不是神马印度的哈奴曼！而是韩国人～不信？俺有证据的……你看他那武器……就是显示他的身份啊！孙悟空，俺们棒子国滴～

纳兰容若

越南人：你们这群棒子就会胡说！孙悟空是俺们猴子国的祖先，当然是俺们猴子国滴！

春水煎茶

李世民自己说：辽东旧中国之有，自魏涉周，置之度外。隋氏出师者四，丧律而还，杀中国良善不可胜数。今彼弑其主，恃险骄盈，朕长夜思之而辍寝。将为中国复子弟之仇
－－－－－－－－－
这地盘自古以来就是俺们的，近来丢了而已。俺要为隋朝的将士报仇。

石林侠影

争这些有什么用，如果哪天自称建文帝子孙的里贝里回来说要夺回自己祖先的天下，我们还要尊奉他为皇帝了？

春水煎茶

这个主体不是个人，是国家民族。
本来是没什么用，但是如果放任韩国那么折腾，就会很麻烦。

石林侠影

远在缅甸的果敢族呢？

其实，我是觉得自古以来普遍没啥用..而且，这样争来争去也有可能误伤.真正要做的还是要加强凝聚力和实际统治，也许重点在国内朝鲜族的国家认同..我认识一个朝鲜族，他明显认同中华.朝韩相比较，也认同朝.

春水煎茶

自古以来是没啥用，我在品版另外一个帖子说过这个。
但是你也看到前面的了，你不争就会被他们占领阵地。你说的要做，这个同样要做。这个本身也是凝聚力的一部分。
即使你不争，也要做到心里有数。