有泪如倾 发表于 2010-6-8 21:06

引用第161楼梦到西洲于2010-06-08 19:54发表的:

耿直到十五岁剑法都还是乱学的,然后没一年功夫就成了天下第一高手,当中既无名师,也无奇遇,本身对武道的理解领悟更是丝毫不见惊艳之处,就这么莫名其妙地被天资聪颖,武功被神速进步了。这种情况如果不是作者出于情节需要放水,只能说明这本书的其他人都太差了,蜀中无大将,廖化作先锋。

1、那是因为不歧一开始本来就在胡乱教,就不希望他成为高手,刚接触真正的武学才一年就如此厉害,要是没被不歧耽误,大概十岁就天下无敌了,梁书其他高手全都不用混了。
2、而且若说耿玉京对武道的理解不够,梁书中就没有真正理解武学的人了。因为《武当》是梁书中对武学的钻研与创新描写的最多的一部。如“臣以神遇,而不以目睹。官知止而神欲行。批大郤,导大窾”,再如“任彼金刚猛扑,四两可拨千斤,任彼如泰山压顶,我只当清风拂面”,如“圆转如环,无使断缺,意在剑先,绵绵不绝。”而他的境界,也早已超出了“重、拙、大”,达到了“似有还无”的境界,这在梁书中谁人能及?
3、《武当》中怎么会存在蜀中无大将,廖化作先锋。高手已经够多了,小五义+牟沧浪夫妇+向天明+东方亮+楚碧山+郑铁岗+慕容冲……,能从这么多高手中脱颖而出,绝非侥幸,更何况他只用一年,只用一剑!
4、耿玉京所学的武功主要就是太极剑而已(顶多算个飞鹰回旋剑法),他却将这样一门武学凝练到只用一招,武当剑法造诣最高的长老也看不出这孩子的剑意,这足够让那些学各种秘籍,吃各种药,或者闷着头一天到晚闭门造车者汗颜

珀光晓 发表于 2010-6-9 00:36

还是小白阶段,只会看没本事回复

冰枫照雪 发表于 2010-6-9 11:30

回 162楼(有泪如倾) 的帖子

他第一与否只在一书    我不同意排出全梁书武功来,更甭说“奇才”这种溢美之词。不然永远是见仁见智

有泪如倾 发表于 2010-6-10 21:49

回 164楼(冰枫照雪) 的帖子

讨论的不是天下第一的问题,各种论据只是为了论证学习与创新能力,武功进展/时间,这根据描写还是很明显的,谢谢

凤七 发表于 2010-6-10 22:33

好奇ing,顶一个看看。。。支持楼主

梦到西洲 发表于 2010-6-10 23:00

引用第162楼有泪如倾于2010-06-08 21:06发表的:
1、那是因为不歧一开始本来就在胡乱教,就不希望他成为高手,刚接触真正的武学才一年就如此厉害,要是没被不歧耽误,大概十岁就天下无敌了,梁书其他高手全都不用混了。

古人发育的晚,耿这时候连青春期都没结束呢,照这个成长速度,我估计他成年以后的威力就差不多可以相当于核武器了,不光梁书其他高手,地球人都不用混了。

引用第162楼有泪如倾于2010-06-08 21:06发表的:
2、而且若说耿玉京对武道的理解不够,梁书中就没有真正理解武学的人了。因为《武当》是梁书中对武学的钻研与创新描写的最多的一部。如“臣以神遇,而不以目睹。官知止而神欲行。批大郤,导大窾”,再如“任彼金刚猛扑,四两可拨千斤,任彼如泰山压顶,我只当清风拂面”,如“圆转如环,无使断缺,意在剑先,绵绵不绝。”而他的境界,也早已超出了“重、拙、大”,达到了“似有还无”的境界,这在梁书中谁人能及?

从你的引文中我仿佛看到了陈家洛和张无忌笑而不语,要是再加上贯穿耿练功史的找别人招式破绽,那大概还有令狐冲。这的确是“对武学的钻研与创新描写的最多的一部”,不过也仅限梁书。


3、《武当》中怎么会存在蜀中无大将,廖化作先锋。高手已经够多了,小五义+牟沧浪夫妇+向天明+东方亮+楚碧山+郑铁岗+慕容冲……,能从这么多高手中脱颖而出,绝非侥幸,更何况他只用一年,只用一剑!

号称的高手是不少,武功有多高就难说。事实上我认为《武当》一书的武功体系是梁书中偏弱的,没有什么精彩的武技描写,至少上文这些里在单行本里出现过的人,我对他们的武功都没什么惊艳的印象。


4、耿玉京所学的武功主要就是太极剑而已(顶多算个飞鹰回旋剑法),他却将这样一门武学凝练到只用一招,武当剑法造诣最高的长老也看不出这孩子的剑意,这足够让那些学各种秘籍,吃各种药,或者闷着头一天到晚闭门造车者汗颜

同上,到底说明耿的水平高还是长老的水平差,这可难说的很。

冰枫照雪 发表于 2010-6-10 23:45

Re:回 164楼(冰枫照雪) 的帖子

引用第165楼有泪如倾于2010-06-10 21:49发表的 回 164楼(冰枫照雪) 的帖子 :
讨论的不是天下第一的问题,各种论据只是为了论证学习与创新能力,武功进展/时间,这根据描写还是很明显的,谢谢

我意思就是学习与创新能力武功进展/时间再好再奇才也只是在武当一剑中   梁羽生在写自己的笔下人物时,肯定当时都是最爱都是觉得 “他”最好。。。

金世遗 发表于 2010-7-19 01:02

乔北溟
也可以名列其中的前三位,其实,张和乔的决斗,是没有分出胜负的。

江山 发表于 2010-7-19 08:58

回复一下,看看结果

村夜亦如 发表于 2010-7-23 16:22

我还以把屠百城也纳入了呢

萍踪侠影 发表于 2010-7-24 20:46

空空儿,我感觉他那一派的功夫利于速成,越到后来进步越难。
空空儿,有着极佳的身体条件和相当好的领悟力,所以二十几岁便名震江湖。此时他的本门功夫已算是有所成了。在大唐,他是惊艳的。越向后,人们留在他身上的目光越少。
精精儿,从大唐到龙凤,基本感觉不到有什么进步。
段克邪,如果在睢阳城不小心挂了,搞不好能上这个榜单了。他不到二十,也已成为江湖上一流人物,可他同他的大师兄一样,一部接一部的向群众靠拢,大概是让中心位置的铁摩勒更加突出吧?
不管梁翁的写作是否怀有弱化的目的,可展现在读者面前的是,他们这一门,成名都极早,且起点极高,而后劲却不充足。如果硬要究一究原因,在我看来,大概是由于他们这一门重于技巧,对境界的领悟则偏慢,故功夫容易停滞。
在空空儿自身,与铁摩勒相比,他有一个明显的欠缺。他缺少对他人武功的融和。其实在学武上,铁摩勒基本也是个天才人物。在五虎手下,他学得再高,也打不过精精儿。后来,他受教益于磨镜老人和段珪璋,得过他岳父等诸多前辈的指点,又常同铁、牟等同辈切磋,这些都是他的机缘,不过他的领悟和创新能力也是惊人的,到后来俨然是自成一家的。

萍踪侠影 发表于 2010-7-24 21:30

其实我觉得武学奇才可以从两个方面来考量:一是学习能力,一是创新能力。
学习能力就是把师父的或秘笈上的功夫领悟到并发挥出来。领悟透彻意味着对于某门功夫明白其义理,掌握其精髓,知其招数的用途。发挥,对于一般的武学,不过是领悟的基础上对招式的熟练和灵活运用;对于一些开放的武学,发挥到极致意味着不苟泥于招式,这与创新有一定的相通了。
创新能力,是指在掌握了一定的武学的基础上,创造出一门新的武学,这新的武学要有它自己的义理。当然创新也有高下之分,有的创新只是变种或延续,有的创新则能让人看到一个全新的天地。
武侠小说中的人物各有其机缘,有的人得到了充分展示的舞台,有的人则给人无尽的联想,喜欢就好。在梁老的书中,霍天都实在是一个武学的执著着,恐难有人相比。或许攀上了天都绝顶,才能领略无尽妙处。

萍踪侠影 发表于 2010-7-24 21:57

其实武侠小说,本来就是怪力乱神一路的东西,很多东西没法用现实的逻辑去分析。
如果一部小说,它自身的逻辑基本说得通的话,那一些东西是可以考量的,可最好也只限制于这部小说内。
若说武学奇才,耿玉京无疑是够得上的。短短一年左右时光的进步便是明证。这本书的功夫以意为主,不似许多别的书强调内力第一,因而耿玉京的表现是“合理”的,而又是令人匪夷所思的,非奇才不可为的。起码在本书中,一众旁人都差得太远,甚至拥有顶级天资的东方亮也成了绝好的配陈。耿玉京的惊艳程度在梁书中是排得上号的。至于所谓十大,都是自己心中的东西, 在一个荒谬的基础上,很难说服对方。

萍踪侠影 发表于 2010-7-24 22:22

玄机逸士确实是个奇才,一套双剑合璧的剑法就足以令人咋舌。

梦到西洲 发表于 2010-7-24 22:54

我建议你另外开一个帖子,这个排名过于主观了

冰枫照雪 发表于 2010-7-24 23:07

回 174楼(萍踪侠影) 的帖子

这些排名本来就怎么排都可以说是主观的   他们写作也不是为了说服别人 而是写心中所想而已,
要所谓的客观被大众所接受 除非起梁老于地下自己写个各种排名

梦到西洲 发表于 2010-7-24 23:13

主观和过于主观不是一个意思

冰枫照雪 发表于 2010-7-24 23:27

回 178楼(梦到西洲) 的帖子

我是针对174楼说的主观荒谬的基础等,没涉及量(程度)的问题

另外“其实武侠小说,本来就是怪力乱神一路的东西,很多东西没法用现实的逻辑去分析。
如果一部小说,它自身的逻辑基本说得通的话,那一些东西是可以考量的,可最好也只限制于这部小说内。”个人比较赞同。
艺术化或者虚幻化的东西排个名有什么好争论的谁不喜欢可以自己排个 本无定论

梦到西洲 发表于 2010-7-24 23:34

于是你们俩在讨论什么,貌似说的是一个意思

冰枫照雪 发表于 2010-7-24 23:45

回 180楼(梦到西洲) 的帖子

……表达了下看法而已不一定回复一个人就是反对他的意思 就一定是相反的观点 点回复也可以是与上边某些帖的某些话有联系有相关的意思而已   也可以是没全盘同意

他说排名基础荒谬 ,然后我是觉得某种意义上讲 一切梁书排名都是荒谬    都见仁见智 本来没标准
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