【每周一谈】诸侯与分封制

彩阳 · 发表于 2014-2-14 22:09

今天是周五吧？是吧是吧？

春水煎茶 · 发表于 2014-2-14 22:40

是的是的，公侯伯子男

彩阳 · 发表于 2014-2-14 23:35

都什么爵位可以有封地？封地大小是不是跟爵位成正比？

琼霓漪云 · 发表于 2014-2-14 23:35

好像是很容易引起割地为王的情况？

沙包鸣泣之时 · 发表于 2014-2-15 09:59

封地和爵位大小不一定的。
卫国是公爵，但就那么一小块，远远比不上侯爵的晋国（就算是称公爵前的晋国都远远不如），齐国也是侯爵，楚国是子爵。
不是有爵位才有封地，是有封地才有爵位。秦国是平王东迁护驾有功才封的伯爵。又比如著名的赵简子就是子爵，但这位子爵的封地估计比一些公爵的都大。

彩阳 · 发表于 2014-2-15 21:12

周人不是最讲礼制的么，怎么在封地大小上就不讲礼了

凤凰涅槃 · 发表于 2014-2-16 15:04

春秋战国礼崩乐坏

沙包鸣泣之时 · 发表于 2014-2-16 15:11

引用第5楼彩阳于2014-02-15 21:12发表的回 4楼(沙包鸣泣之时) 的帖子 :
周人不是最讲礼制的么，怎么在封地大小上就不讲礼了

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强权就是真理。

试管里的青蛙 · 发表于 2014-2-17 21:16

诸侯的权力太大，义务似乎不怎么多，服从命令见仁见智，进贡似乎也没有什么准则，随周王作战在和平年代也不用吧

彩阳 · 发表于 2014-2-17 22:06

话说，周朝分封制的恶果大家都看得见，那为什么后世还继续封王？

沙包鸣泣之时 · 发表于 2014-2-17 22:32

引用第9楼彩阳于2014-02-17 22:06发表的 :
话说，周朝分封制的恶果大家都看得见，那为什么后世还继续封王？

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一个是收买人心。像项羽就不舍得封王反他的一堆一堆的。
一个是上保险。如刘邦规定异姓不得封王，就是要刘家的人手上有兵权，必要的时候进京勤王。但这个后遗症也很大，一不小心就玩成分裂了。像你的板鸭当年就是哈布斯堡手下一个王子的封地，到最后闹分家老国王规定一个王子继承奥地利，一个继承板鸭，本来快要统一欧洲的大好形势就这么完了。
后来综合一下就改成封地的税收归你，但你没有兵权。这样就只起到第一个作用。

沙包鸣泣之时 · 发表于 2014-2-17 22:39

引用第8楼试管里的青蛙于2014-02-17 21:16发表的 :
诸侯的权力太大，义务似乎不怎么多，服从命令见仁见智，进贡似乎也没有什么准则，随周王作战在和平年代也不用吧

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义务多得很，包括按时进贡，请封讨赏，演练祭祀等等等等。可惜“强权就是真理”是绝对的真理，没有天子近卫的周天子就是个花瓶，谁都不鸟。

彩阳 · 发表于 2014-2-17 23:23

引用第11楼沙包鸣泣之时于2014-02-17 22:39发表的 :

义务多得很，包括按时进贡，请封讨赏，演练祭祀等等等等。可惜“强权就是真理”是绝对的真理，没有天子近卫的周天子就是个花瓶，谁都不鸟。

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周天子以他个人的悲剧为我中华几千年历史提供了宝贵经验啊

沙包鸣泣之时 · 发表于 2014-2-17 23:32

引用第12楼彩阳于2014-02-17 23:23发表的 :

周天子以他个人的悲剧为我中华几千年历史提供了宝贵经验啊

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还提供了一个著名成语：债台高筑。
那2B天子的想法是正确的，乘着队友的东风抖一把，割几块地。可惜他实力不行，找的又是猪队友······

诗狂剑侠 · 发表于 2014-2-19 13:07

地方上的土皇帝~~~

梅剑雪 · 发表于 2014-3-7 13:04

晋国是皇亲，齐国是靠太公望的庇荫，楚国是靠自己一步一步走上来的，其中的艰辛有几人知道。还有秦国是帮周王养马的，后来秦襄公看准时机出兵护驾，才被周平王封公，可是得到的领地是张空头机票。犬戎之地岂是那么容易得的，到了穆公时代才算是兑现机票

梅剑雪 · 发表于 2014-3-7 13:05

分封诸侯，实际上就是割地为王

梅剑雪 · 发表于 2014-3-7 13:06

所以汉武帝才搞了个“推恩令”。话说这个计策还真是好啊，一下子削弱了诸侯的实力

沙包鸣泣之时 · 发表于 2014-3-7 13:36

引用第15楼梅剑雪于2014-03-07 13:04发表的回 4楼(沙包鸣泣之时) 的帖子 :
晋国是皇亲，齐国是靠太公望的庇荫，楚国是靠自己一步一步走上来的，其中的艰辛有几人知道。还有秦国是帮周王养马的，后来秦襄公看准时机出兵护驾，才被周平王封公，可是得到的领地是张空头机票。犬戎之地岂是那么容易得的，到了穆公时代才算是兑现机票

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晋国齐国楚国开始的封地都不大，晋国是靠吊打周边少数民族和小国才发展壮大的，齐国则是欺负鲁国和山东各小国，对了，还有东夷人。当年鲁国和齐国是周朝前线。可是鲁国墨守成规，制约了扩张力量，所以不上不下，齐国则是什么有利什么来。鸡蛋说得好啊，呜呼，鲁后世其北面事齐矣！
至于秦国，一方面是开空头支票，另一方面是承认既成事实，秦国毕竟在西戎那打拼多年，有了一定的地盘。反正那块地也不是周天子的，乐得做个人情。

梅剑雪 · 发表于 2014-3-7 13:57

就是有这张空头机票，秦穆公才得以称霸西戎。晋国军事实力很强，但是晋献公对内确是不清不楚，差点亡了晋国。齐国很霸道，因为出了个文姜，我对齐国很有看法

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