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[作品] 【征文】“一书一江湖”评武林天骄

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发表于 2019-11-26 08:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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本帖最后由 小小狐狸 于 2019-11-26 09:15 编辑

这是最后一篇因为以前写过这本书不少评论,部分文字用的是以前写的文里面的内容,特别赫连清波的部分用前段的女角悲剧系列中的再修改润色了一下。


                                                                        平庸的武侠小说,失败的民族理念探讨,却是梁羽生最好的解构作品


《武林天骄》是梁羽生倒数第二部作品,用《狂侠天骄魔女》中的武林天骄檀羽冲和玉面妖狐赫连清波作为男女主角再写了一本。这本书因为很多内容和《狂侠》冲突而一直有较大的争议,也导致单行本删去了大半情节。特别是《狂侠》中具有很高人气的檀羽冲尽管在此书中被作为第一主角。却失去了天骄的贵气和孤傲,成了一个苦大仇深的少年侠客。此书中试图探讨的话题也和狂侠中黑白分明的报国抗敌有所不同,在金宋这种势不两立的背景下难免会不讨好。实际在这个问题上的探讨也因为主角的塑造缺陷而没有做好。

这本书也不可避免地受到了《狂侠》的制约。全书塑造比较出色的人物,除了在《狂天魔》中处理得较为脸谱化的赫连清波和少数金人角色外,都是原创角色。《狂天魔》原先的人物大多不是重复原有个性就是写得不好。既然《武林天骄》已经改动了很多设定,完全应该另起炉灶彻底无视狂侠一书。然而有些强行联系《狂侠》让人物出场的情节对结构有害无益,比如让桑见田出场和完颜长之打架显得莫名其妙。檀羽冲的感情上也是既有本书原创的赫连清波和钟灵秀,加上赫连清云后又试图再加上《狂侠》一书的柳清瑶搞得一团浆糊,哪怕作为独立作品看也是对人物有破坏性的。

从小说技法而言,这本书作为梁羽生后期作品可以说乏善可陈。除了开头两章外主要采取的是平铺直叙,人物对话和武打也略显啰嗦。整体并不复杂的剧情有一百万字之长。

但是尽管有这么多缺陷,但这本书还是很值得探讨的,因为它构建出的江湖和探讨的话题是梁书中少有的深刻,女主角的塑造也是很大的亮点并且呼应了一部分主题。

英雄气短何言天骄,金宋和平痴人说梦

全书最大的争议之一-金宋之间人民和平共处放下仇恨的理念确实是个不太现实的事情,但是讨论一个人物的理念不应该是以是否正确,而是是否符合这个人物的生长环境和所处的立场和教育。檀羽冲作为具备两边血统,又目睹亲人反目成仇家破人亡。他有这样的理念,是合情合理的。过分追溯历史中实际情况也并无太大意义,《书剑》和《七剑下天山》的回疆、《游剑》系列的大小金川从现实历史角度来说简直是胡说八道乃至颠倒黑白,武侠中以历史政治衡量不可行的理念也太多了。用非近代历史来讲一个主题,关键还是看故事内讲的好不好。

更重要的是,梁羽生将其作为檀羽冲自己的理念但并没有去肯定它。类似金庸写韦小宝当主角不等于认可韦小宝的理念。全书都没有表达檀羽冲的金宋和平理念是正确或者可行的,反而一再通过檀羽冲的碰壁和一事无成告诉读者金宋和平的不切实际。可见梁老并未否定这个理念的不可行,只是试图讲出处在夹缝中的人真实的想法与现实的碰撞而已。

《武林天骄》男主角檀羽冲对这个主题的呈现失败之处,不是在于希望金宋和平。恰恰在于他过于偏向宋人凡事从不从金人方向考虑。全程行为报家仇、抢文书、捉奸细和杀完颜长之全部都更像个单纯的宋人侠客所为,一点也看不出对金人的情感和纠结。理念上他要金人让出所有的宋人领土也就算了,对于理念比岳飞还激进的宋侠义道简直到了跪舔的程度,甚至支持辽国人复国严重影响了这个主题的体现。人物简直就是个有金人护盾的宋人侠客,唯一偏向金人的就是不准滥杀平民。这些完全不应该是一个夹在两国之间,对两国都有深厚感情显得痛苦纠结之人应有的逻辑思维方式。

而《武林天骄》的檀羽冲之所以如此偏宋,主要是他的成长过程导致的。他小时候一家都是长期一起作为宋人身份生活的,之后被宋人母亲张雪波带大逃避金人追杀。他长大后也缺乏乔峰那样体会到天下苍生之苦不分辽宋的经历。他对自己的身份认同自然就是宋人,金国对于他来说就是仇敌,甚至还远不如郭靖对蒙古的情感。檀羽冲本来在《狂侠》的缺憾除了笔墨太少就是后期失去了作为金人的立场,《武林天骄》本应弥补这点但改写的身世经历却反而让他更偏宋了。不是说这种理念有错,而是明显偏离要呈现的主题。要写宋人侠士,也没有必要用檀羽冲来作为主角。

问题的根子也出在他的祖父檀公直这里,这个人物的理念是檀羽冲想法的来源。但是檀公直这种理念整个就是无根之木。如果说檀羽冲的人物出于成长历程还有可以理解之处,他爷爷这种作为兵马大元帅偏岳飞要杀秦桧的思维完全就是不可理喻。哪怕金人有亲宋派也不可能这么不考虑本族立意。他的逃避也根本没解决问题,反而导致老熟人完颜长之上位,金国整体对宋国更为激进。让这个人物合理化,也应该妥善增加一些背景。比如原先和宋人交好,之后金人伐宋和平破裂比较能解释他为何形成亲宋理念,然后也不必要什么杀秦桧的主张,只要善待汉人军民即可。不管檀公直还是檀羽冲,他们的思维实际都是套着金人马甲的宋人而非真正的亲宋派金人应该有的。人物都无法自圆其说,自然无法诠释好主题让读者对其代入理解乃至有一定的认可。

此外,檀羽冲的背景可算比《狂侠》更为强大了,一方面是金国血统高贵的贝子,因此金人大都没有要致檀羽冲于死地,连完颜长之都表示过可以用他。而宋人这里岳飞血统一亮也没人敢动。然而他却没有用好这两重身份,长期混迹于武林两边不讨好的境遇更多是自己缺乏头脑。这样的背景完全可以让他站在庙堂上和双方有决策权的大人物对话,乃至于建立起来自己的力量。特别按照设定金国宫廷当中的确有和平派,人民也是不希望战争的。他却和一帮鹰犬还有江湖草莽墨迹了大半本书。哪怕和完颜长之、檀道隆这样的金国高层对话,更多也是以江湖人物而非政治人物的角度进行的,光在江湖打滚是讲不好这么深刻的主题的。对比梁书中饱受指责的李逸,也是同时参与江湖和庙堂两面积聚力量。李逸的问题是关键时刻优柔寡断把握不住,但是大方向总体有一定可行性比檀羽冲靠谱多了。而且他虽然没能自己终结武则天的王朝,却用自己的悲剧打破了武则天原本的支柱忠诚而高贵的武玄霜对武家的幻想而离去,某种意义而言也是非常有力道的一笔。这是反过来要赫连清波牺牲相救的檀羽冲所极其欠缺的。

比起李逸这样的梁书万人嫌都有差距,这就更显得《武林天骄》的檀羽冲全程空有大志,却实际根本没有哪怕去尝试的基本思路和利用强大的背景。而且《武林天骄》的檀羽冲从小苦大仇深非常倔强,师父耶律玄元也是个我行我素的人,他成年后对侠义道过于忍让的态度却不符合这种成长环境和少年时体现出的个性,更不讨读者喜欢显得憋屈。就不说他出事都要别人擦屁股还是个他有点嫌弃的女人,自然就会招致对人物的很多不满。比起同样被人指责优柔寡断的卓一航,他更缺乏一个爆发升华让前期的软弱碰壁和他人的牺牲显得有意义体现出人物的成长来。

要讲金宋和平这样如此不讨好难以实现的的主题,主角必须要有强大的能力和信念去感染读者,显出这样的人都无法实现理想而显出它的遥不可及和英雄在时代和命运面前的无力。萧峰就是这样,悲剧最重要的就是把有价值的事物摧毁给人看。而如果主角自身就站不住没有足够的力量达到一定高度,读者更多会觉得主角过于软弱无能自然不会有认同,更容易觉得他爷孙对金宋和平的理念不过是痴人说梦的笑谈而不会理解其悲哀和无奈。好比人们为诸葛亮苦苦维持蜀汉而歌颂和叹息,而对于志大才疏的诸葛瞻评价就不可同日而语。而没有死战到底只能逃避的檀羽冲本人就缺乏足够的魅力来让人喜欢,更何谈对这样的理念进行思考。

所以这是先天剧情设定方面出现的问题。要改善必须修改一下檀羽冲的成长过程。除了他应该作为金人贵族长大,通过耶律玄元来灌输思想和个性之外,更不应该将金人作为长期围捕他一家的反派,而适合让仇视金人的宋人作为主要敌视他的对象。毕竟在大局上金人是侵略者,这样才能保证人物对两个立场的平衡,让檀羽冲两面顾及到。天龙中乔峰的突破就是写出了目睹宋辽两面后放弃了原来在丐帮将辽国视作仇敌的理念,最终之战也是极力不愿伤害辽国军士。处事上檀羽冲可以不去正面对抗侠义道的偏见,但是至少应该因此疏远他们体现出武林天骄的气魄来。同时让檀羽冲展现出足够的才华和能力,用好自己的身份背景去力图实现理想结果再失败。这样理想和现实碰撞的悲剧感会有力得多,人物刻画也会成功得多。

出色和遗憾并存的配角群体


檀羽冲这条线的不少人物自身塑造是颇有亮点的,耶律玄元、钟灵秀和鲍三娘都是比较成功的。耶律玄元反而更像《狂侠》里的檀羽冲,只是更忧郁也更狂傲。这样的人作为檀羽冲的师父比《狂侠》里没有正面描写的三和逸士后人更合适。钟灵秀是个本不应该涉足江湖的纯真少女,却为爱而飞蛾扑火孤身照料檀羽冲,和阿朱颇有几分相似。鲍三娘身世悲惨在外人看来只是个江洋大盗,但实际上她不仅胸怀大义也有手段和丰富的江湖经验,和其他人合作却不真正同流合污是个侠盗,有点古龙笔下风四娘的感觉。两个女角一个是天真可爱的少女,一个是久经风霜的义盗,却殊途同归没有出现让情类和拉郎配剧情,而是用牺牲最大化了人物的魅力。她们的牺牲也对檀羽冲本人的成熟有一定的促进作用。但是相对而言,这两个人物对于金宋和平民族矛盾的主题体现还是片面了一些,大部分《武林天骄》的宋人角色因为地位不高的关系也存在这个问题。

虽然金人大部分还是反面角色,但是对比《狂侠》一书已经人性化了很多。其中最突出的就是檀世英,他虽然送和谈文书,但是比起狂天魔中的奸诈小人更像一个思维正常的金人贵族少年,对檀羽冲尽管不认同也有一份亲情在。然而这些人物相对于主题的呈现依旧显得力道不足。一方面缺乏不那么极端的金人对金宋和平问题的看法,一方面檀羽冲更缺乏和这类角色的思想碰撞和因此而改变成熟。在前两章还有一些金人角色因战争造成悲剧的深入刻画,比如完颜夫人的婚姻悲剧正是国家大势所造成的。但是在檀羽冲成为主角后逐渐放弃了这方面的描写而陷入了无趣的侠义道争斗,影响了对金宋和平的主题探讨。

特别全书中没有让完颜亮出场也是浪费了一个大好方向。武侠小说中大部分主角思维上都不是政治人物,考虑此类问题难免失之片面。所以一般需要有庙堂上的人来和主角针锋相对讲出不同的理念。类似于《射雕》铁木真和郭靖、《天龙》耶律洪基与萧峰以及《鹿鼎记》的康熙和韦小宝。而完颜亮那积极汉化,以中原之主统一天下的理念,从政治角度才是最现实长期带来和平的方式。只是他具体的呈现步骤过于急躁暴虐,也正好能让檀羽冲这样的人物有一定的制高点可站。两个人的理念碰撞本来可以是非常精彩的一笔,也对主题有更深入全面的探讨。所以从这个角度而言,完颜亮在《武林天骄》中未出现比他在《狂侠》中的脸谱化更来得遗憾。

梁书中独树一帜的“反侠”和解构


总体而言,探讨金宋和平问题本身没错而且很有潜力,但《武林天骄》一书对檀羽冲的背景和经历没有设置好过于偏宋,人物个性过于软弱缺乏力量无法让读者去被感染和理解。整个故事也过多放在江湖争斗而缺乏庙堂上的探讨和金人角度的阐述而不是很成功。不过虽然这本书在这方面没体现好,但是在另外一方面却很深刻。

金庸写出《鹿鼎记》反侠客,揭穿了侠义在现实中的无力。《武林天骄》也有异曲同工之妙,梁羽生在其中很大程度否定了自己以前书中对武侠世界的描绘,写出了一个真实黑暗的江湖,算是梁书中最灰暗压抑,乃至对武侠有些解构意义的一本书。很多梁书乃至武侠小说里常见的童话桥段,在这本书里都被无情地打破了。

在梁书乃至大多数武侠小说中绝世高人的出场都代表问题的解决,甚至经常出现写不下去了机械降神例如《天龙》中的扫地僧。然而《武林天骄》中写出了哪怕绝世高手,如果任性也反而坏事,檀羽冲的师父耶律玄元贵为天下第一高手的有力竞争者,明闯将军府非但差点性命不保,还因为自己的粗枝大叶害得好几个人死于非命。甚至能带着檀羽冲脱逃都离不开他人的牺牲可谓狼狈不堪。

之前的梁书中,一般的无辜人特别非江湖人士很少会死。而《武林天骄》一书从张雪波、小侍女、老褚、小柱子到钟灵秀爷孙都被反派无情的杀害,乃至钟灵秀是在金超岳无意杀檀羽冲的情况下挡掌而死,一反梁书乃至武侠小说的桥段。极力描绘出江湖的凶险惨烈,单纯善良之人在这样的环境下非但不能因为大侠的庇佑而逢凶化吉,去掺和江湖事反而容易惨死街头。钟灵秀就是其中最好的写照。她前后虽然有一些江湖经验成长,最后却还是证明了她这样的纯真少女与险恶江湖的格格不入,想从这黑暗中保护她的挚爱结局只能如同扑火灯蛾一般。

正派在这本书中除了不乏偏见和护短之人,更是为了大局可以容许奸细冤枉乃至牺牲掉无辜的人。檀羽冲一路上遭受的冤屈,就是这些正派与奸细朱丹鹤的默契间接造成的。钟灵秀的死更有这方面的因素在。和笑傲江湖中为了对抗魔教的大局,正派可以不过问余沧海残忍灭福威镖局满门的行为大同小异。

还有武侠小说特别是梁书中经常出现侠义掺和朝廷大事为国为民,虽然没法改历史但相关情节不做着重描写。而在这本书中却被戳破了光彩的泡沫,告诉读者以侠义去参与政治大部分时候只会弄巧成拙,哪怕是金宋这么突出的敌我矛盾。全书最着重描写的一段情节檀羽冲和侠义道从檀世英这里抢夺文书,就非但没有确保宋人利益,反而导致完颜长之这个更激进的主战派获得上风。出现第二道胃口更大的文书,同时为后期完颜亮南侵埋下了隐患。

这些情节在梁书乃至武侠小说中并不常见,但是现实里却是司空见惯。这本书最独特的地方就是呈现出了一个相当黑暗而现实的江湖,对以前过度的侠义狂热做出了讽刺和否定。甚至一反过往的义军路线,讲出了以热血侠义涉及冰冷政治只会头破血流适得其反,高强的武功不一定能救人于水火逢凶化吉,天真纯善之辈更不会在江湖风浪中有立足之地。这比金宋矛盾更加深刻,因为这超脱了金宋和民族的局限,任何一个时代的现实社会都是如此。能活下来的檀羽冲,不是因为他品格多么高贵,而是因为他的血统和他人的牺牲。

这本书最大的亮点也正在此,堪称是梁羽生最为“反侠”的一本书。与大部分小说过于“正”的路线截然不同,这本书努力呈现很多侠义光辉背后的虚假特别是前期对政治的过分热衷做出了一定反思,同时又不彻底否定侠义精神,只是否定其虚假和童话的一面而树立起更真实深刻的英雄。残酷和黑暗显出了真正的江湖中大部分人都和侠字不沾边,更没有人能像之前梁书所写的很多侠客那样高大上一尘不染。真正撑起一片天的,是很多看似缺乏格调实用主义,内心却不忘大义的人物。甚至像鲍三娘和钟灵秀放到之前童话一般的江湖保护起来也体现不出这样的光彩。人性最美最善良可贵的一部分,只有在漆黑长夜中才能显现出光辉来。所谓沧海横流,方见英雄本色。只是本书中最好诠释这种精神的却不是大众眼里的传统侠客,甚至不是陈近南那样较为务实的正派领袖,而是一个正派眼中的妖女,宋人眼中的金人爪牙本书的女主角赫连清波。

苍天总为红颜妒,不教妖狐遇萧峰

女主角赫连清波比檀羽冲塑造得成功,重要原因就在于她比檀羽冲更能体现这一比民族和平更深刻的主题。

赫连清波作为辽国之后却为金人养大,金人对她都是作为工具利用,甚至还有垂涎自己的义兄。她无法通过简单的正邪对决或者金辽宋任何一方的胜利获得解脱,哪一条路都只有绝望。赫连清波处在这个环境下,不允许她有感性,只能用理性和机智手腕去继续生存。这个人物塑造如此成功,也正在于梁老对这个人物设立了如此无解的困境。同时让她直面这个险恶的江湖又不向其彻底妥协沉沦,更不依赖他人的牺牲成就自己。这样的行为让她高贵的品质和内心纠葛体现得淋漓尽致。既女神又无比像一个有血有肉的人,还有与命运抗争的精神也和梁羽生笔下的魔女们一脉相承。让人不禁赋予她对一个女性能赋予的所有赞美。同时也深刻体现了主题:黑暗江湖下漩涡中人物的无奈和可贵的抗争。

金庸后期传达类似理念的《笑傲江湖》写得很精彩的一处就是写出斗争黑暗的同时,不简单的把人物ZZ符号化,而是通过不少人物的挣扎和选择来反映出ZZ漩涡对人性的吞噬。不说林平之,哪怕任我行和岳不群也是不断在和自己眼中的软弱,就是对妻子女儿的感情而斗争。可这是人性中最重要的一部分,一旦脱离了就不是人了。赫连清波则是和他们以及大部分人相反,选择了竭力在用理性和现实手腕保护自己的感性和理想。

她对檀羽冲的爱,正是因为她在他身上找到了虚幻的光明和理想。檀羽冲除了把她当成平等的人来看,更为了理想去不断努力哪怕再胸无大志不切实际。因而不管檀羽冲的行为有多“傻”,赫连清波都愿意去帮助和开导他,却不强迫他和自己走一样的路。如果说厉胜男是金世遗的本性投影,檀羽冲就是赫连清波不切实际的一个梦想和本性的呈现。而公孙奇则代表的是夹在金宋辽之间的她最现实的道路:忘掉一切的理想和忠义,成为极致的利己主义者。公孙奇那段“我们是一类人”并没有说错。他这个人物对比《狂侠》变化不大,只是作为一个原本有完整成长经历的反派被截取了一段放到《武林天骄》来作为女主角的选择道路。相比公孙奇更多是自甘堕落,赫连清波则显得别无选择。

赫连清波对檀羽冲看似不值得的付出,与其说保护檀羽冲不如说更多是在保卫自己的梦想。她对完颜定国和指婚的反抗,是不愿意沦为工具而希望保持一个人的独立性。而对公孙奇的一再抵触最主要不是因为他本人如何,而是避免自己像公孙奇一样彻底沦陷于现实的压力进行的无奈抗争。也正是这种对自己人生的选择和反抗体现出的不理性才让她显得像一个真实又可爱的人,避免了这个人物成为过于完美和机器一般理性不像人的人物。女神类人物向来难塑造,一不留神就容易成为玛丽苏。要塑造好最重要的就是越是完美越要让其面对来自各方面的强烈冲击和道德困境。只有这样才能写出人物在道德和人性之间的挣扎,显出道德和人性的双面之美。

而赫连清波的结局也是注定的,一个不被玛丽苏式庇佑的人物,在这本灰暗阴沉现实风格的书只能是和公孙奇在一起。梁老并没有回避这点,同时他的处理也不落俗套。

最终赫连清波做出了一个很独特的选择。在自己最危急的时候,为了救下檀羽冲而答应和公孙奇订婚。这个选择表面是为了帮檀羽冲,实际是她为自己的理想最后进行了一番挣扎,最终以投向黑暗的现实来拯救这个梦。故事结尾表面显得有些平淡,然而越是回味越让人品味到赫连清波的无奈和哀伤,更感叹她的伟大。整本书中的赫连清波其实一直都在这么做,而这个结局正是她在绝境下最为绚烂的一次爆发,也是最极致的牺牲比钟灵秀那直观的死去更为深刻和打动人心。与厉胜男在《云海》最后的爆发看似大相径庭,实则内核上有异曲同工之妙。就像金世遗被厉胜男唤醒了自我一样,正因为赫连清波的牺牲,檀羽冲的理想才活了下来。

最后她留给檀羽冲的穴道铜人图解,也正是她身陷淤泥却不染污秽的心迹表明,也是人物的完美写照。如果武林天骄的小说质量更高更为人所知,如果她能在采石矶这样的大场面获得一个相对更绚烂直观的结局,这个人物一定会有更多人领略到她的美丽。这样完美的女子更不由得让人希望能有一个懂她赞成她配得上她的男人出现在她生命之中,为她黑暗的人生带来更多的光明,哪怕只是一瞬间的绚烂闪耀也已足够了。梁书中没有这样的男子,只有萧峰才和赫连清波能有如此的共鸣。

赫连清波也无疑是后期梁羽生在人物塑造上最为成功的一个。在无尽黑暗中认清处境却保持善良本性,以理性现实拯救感性梦想,兼具女神让人崇敬仰望的才智品质、魔女不惧世俗敢于抗争的灵魂和普通女人那让人怜惜心动的纠结心境,三种女性最动人的魅力如此无违和地交织在一起。成就了梁书乃至武侠小说中最完美的女子。她的悲剧也是梁书中数一数二的深刻。这个人物和她的故事除了尽显女性之美和梁羽生对女性的重视,更体现出了梁羽生知世故却又不世故,既描写出现实黑暗下侠义的苍白和无奈妥协,又不向现实彻底屈服,歌颂为了理想坚决抗争的精神。

总结


总体而言,《武林天骄》作为小说有很多的缺陷,算是一次不甚成功的再创作。因为兼顾《狂侠》剧情和结构都有些混乱。技法平庸对话描写都显啰嗦。最致命的是男主角檀羽冲本应就《狂侠》中的塑造进一步拓展得更丰满和多面,结果却适得其反。他的人物经历和个性都存在太多缺陷乃至自相矛盾之处,塑造成了一个无能的宋人侠客和金国的感情更为淡薄,也没有一个真正的升华过程。这样的人物塑造导致没法深入探讨金宋和平主题,是这本书最大的败笔所在。但是另外一方面,本书又难得对江湖真实黑暗一面进行了揭露,更对之前作品中过于理想和狂热一面进行了批评和否定。同时也借此描绘出这种环境下钟灵秀这样美好的破碎和赫连清波这样更为纠结无奈却又不放弃理想的英雄,这些都是非常深刻和具有现实意义的。这本书算是梁羽生对自己和武侠最为透彻的一次解构。这些足以让《武林天骄》成为具有独特价值,值得完整阅读和深入思考的一本作品。
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版主十年坚守声优

发表于 2019-11-26 10:14 来自手机 | 显示全部楼层
楼主仔细读过么?
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 楼主| 发表于 2019-11-26 10:27 | 显示全部楼层

读过啊,有何理解不到位的欢迎指出。
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新秀侠士

发表于 2019-11-26 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
                                                               平庸的武侠小说,失败的民族理念探讨。楼主是认真的吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-26 11:36 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-11-26 11:32
平庸的武侠小说,失败的民族理念探讨。 ...

以一般武侠小说的标准衡量,这书硬伤的确蛮多的。它的亮点在于解构。
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本帖最后由 春水煎茶 于 2019-11-26 13:32 编辑

武林天骄本来就很烂……无法自圆其说的价值观,啰唆的文字冗长的情节,失败的人物刻画梁书里倒数的质量
我家藏马是最帅的~~~~~~

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 楼主| 发表于 2019-11-26 13:26 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2019-11-26 13:17
武林天骄本来就很烂……

有赫连清波就够了,这个号都是因为她的关系这么叫的。

我当初是把单行本快读完了发现不是完本,再把连载版啃了一遍,这书读起来是真痛苦。

单行本的清波没有那么完整和深刻,但是已经脱离了《狂侠》的脸谱化工具人形象。

点评

一个配角怎么也不足够,我又不是她的花痴 这本书真的好烂,我是梁园里一直坚持大声说它烂的少数派  详情 回复 发表于 2019-11-26 13:33
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小小狐狸 发表于 2019-11-26 13:26
有赫连清波就够了,这个号都是因为她的关系这么叫的。

我当初是把单行本快读完了发现不是完本,再把连 ...

一个配角怎么也不足够,我又不是她的花痴
这本书真的好烂,我是梁园里一直坚持大声说它烂的少数派

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的确……  详情 回复 发表于 2019-11-27 13:17
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 楼主| 发表于 2019-11-26 13:36 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2019-11-26 13:33
一个配角怎么也不足够,我又不是她的花痴
这本书真的好烂,我是梁园里一直坚持大声说它烂的少数派

赫连清波不算配角吧,连载版几乎是双主角的结构了。她到现在还是我最喜欢的武侠女角色。

这书烂的地方不少,但是深刻的地方也独树一帜,特别在梁书里有独特的地位和意义。

点评

显然是配角啊,你再喜欢她也是配角…… 连载变成出书版是作者自己的选择,作者和编辑都把她阉割了说明根本就看不上这点  详情 回复 发表于 2019-11-26 13:38
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发表于 2019-11-26 13:38 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2019-11-26 13:36
赫连清波不算配角吧,连载版几乎是双主角的结构了。她到现在还是我最喜欢的武侠女角色。

这书烂的地方 ...

显然是配角啊,你再喜欢她也是配角……
连载变成出书版是作者自己的选择,作者和编辑都把她阉割了说明根本就看不上这点
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发表于 2019-11-27 13:17 来自手机 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2019-11-26 13:33
一个配角怎么也不足够,我又不是她的花痴
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 楼主| 发表于 2019-11-27 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 小小狐狸 于 2019-11-27 13:43 编辑
春水煎茶 发表于 2019-11-26 13:38
显然是配角啊,你再喜欢她也是配角……
连载变成出书版是作者自己的选择,作者和编辑都把她阉割了说明根 ...

作者如何看(也不一定是梁老真实看法,可能不删不让出版)和实际好不好不一定是一致的。从情节看,更多还是避免和《狂侠》的冲突。

武林天骄作为一般武侠小说是问题多了一些,但是这本书本来就是求变之作,类似鹿鼎记这种定位。如果脱离这个框架我认为光立意和人物刻画就可以排进梁书前10,在狂侠前面。狂侠好看一些,但人物塑造和深度不足。
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 楼主| 发表于 2019-11-27 13:35 | 显示全部楼层

应该说是优缺点都特别分明的作品。
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发表于 2019-11-28 14:28 | 显示全部楼层
楼主分析得很用心,我觉得《武林天骄》不是一本很好看的书,主要的问题梁公试图塑造檀羽冲来和解两个仇恨敌对的民族国家,这种宏大沉重的主题出力不讨好,金庸也无法驾驭,萧峰塑造得也不算好。千年过去了,金宋都被蒙古灭亡了,成为历史遗迹;几十年过去了,这种敌对的乱局还依旧存在。如果武侠小说家能搞定的话,可以去做智库专家了。

这本书是在为赫连清波翻案,将原本一个邪恶反派拓展为一个试图挣扎又无法摆脱操控的复杂木偶,梁公一直喜欢吃妖女这个梗。

点评

谢谢,我觉得梁老不是要和解,而是写出这个背景下这类人的悲哀无奈和理想,只是没把主角处理得适合呈现这个主题。 赫连清波原本在《狂侠》就不应该塑造成单纯的反派,这本书得处理好多了。 魔女的魅力应该说就  详情 回复 发表于 2019-11-29 06:42
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裴大猫 发表于 2019-11-28 14:28
楼主分析得很用心,我觉得《武林天骄》不是一本很好看的书,主要的问题梁公试图塑造檀羽冲来和解两个仇恨敌 ...

谢谢,我觉得梁老不是要和解,而是写出这个背景下这类人的悲哀无奈和理想,只是没把主角处理得适合呈现这个主题。

赫连清波原本在《狂侠》就不应该塑造成单纯的反派,这本书得处理好多了。

魔女的魅力应该说就是特立独行和命运还有世俗抗争的精神。我喜欢金世遗也是因为他身上这种元素。
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发表于 2019-11-29 08:00 | 显示全部楼层
其实更大可能是编辑让他变变花样写点时髦的题材,然后再把自己以前写的人气角色拉出来再利用。
梁老对武侠小说那态度,我是不怎么信他多么主动想突破的,武侠于他到后面就是打卡下班的应付差事,各种高端的猜测多半都是读者美好的幻想。

点评

梁老对于武侠大部分时候的确没投入全部的才华,加上写得太多同时开几部没修订过。但态度也就不如金庸,不比早期同样灌水和加入那啥的黄易差。比其他人强多了,古龙这种烂尾代写的是武侠小说家的常态。 古龙后期创  详情 回复 发表于 2019-11-29 08:34
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 楼主| 发表于 2019-11-29 08:34 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2019-11-29 08:00
其实更大可能是编辑让他变变花样写点时髦的题材,然后再把自己以前写的人气角色拉出来再利用。
梁老对武侠 ...

梁老对于武侠大部分时候的确没投入全部的才华,加上写得太多同时开几部没修订过。但态度在武侠小说家也就不如金庸,不比早期同样灌水和加入那啥的黄易差。比其他人强多了,古龙这种烂尾代写的是武侠小说家的常态。

古龙后期创新想法也是不少的,梁老后期明显水平比中期上去不少,应该不是单纯的变点路子。

点评

质量明显的更差了,出版要么拆本要么胡乱删节。觉得好的只是对了心思喜欢某个角色或者某种想法。 抛开这种各花入各眼的东西,只说小说质量,看它删了多少怎么删的就知道质量有多糟糕。  详情 回复 发表于 2019-11-29 13:01
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小小狐狸 发表于 2019-11-29 08:34
梁老对于武侠大部分时候的确没投入全部的才华,加上写得太多同时开几部没修订过。但态度在武侠小说家也就 ...

质量明显的更差了,出版要么拆本要么胡乱删节。觉得好的只是对了心思喜欢某个角色或者某种想法。
抛开这种各花入各眼的东西,只说小说质量,看它删了多少怎么删的就知道质量有多糟糕。

点评

拆本删节主要是因为和前期剧情矛盾了啊。编辑只考虑商业价值,艺术价值不是他们说了算了。  详情 回复 发表于 2019-11-29 14:29
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发表于 2019-11-29 13:04 | 显示全部楼层
这不是什么投入才华的事,本来武侠就不是他最爱的东西,充其量有点喜欢,然后长期同时开三个连载,然后还赚不到啥钱……重点
这么写十几年,完全是种折磨,共情一下只剩下三个字:烦死了……

其他武侠小说态度也差只能说武侠小说确实就是那么个水平的东西,势微是必然的正常的,一直能卖那么好才是不正常的。
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发表于 2019-11-29 13:08 | 显示全部楼层
梁老最后几部作品,武林三绝没出版,绝塞,剑网拆本,天骄,武当狂删乱删。
综合起来就一个信息……太长太水卖不掉
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