梁羽生最大的武力崩坏BUG：杨云骢之死
这一点基本已经是共识了，我在无数社区都见过吐槽这一点的。甚至有人戏称小杨哥就是不染发的超级赛亚人，和扭轱辘同归好比神雕郭靖和黄河四鬼同归。杨云骢塞外战绩不说，轻松抓楚昭南，大破天龙剑阵，手艺比扭轱辘的师父齐真君还厉害。哪怕对付武当长老吃亏那次也是因为飞红巾落于下风只能猛攻，否则还能打很久。打扭轱辘差不多是秒杀水平。不说塞外，哪怕七剑后续的设定中，杨云骢武功的定位也和开头这一战严重不符合。这邱东洛说起大有来头，他是鄂亲王多铎的师叔，和当年被杨云骢杀死的纽祜卢是同门师兄弟。是长白山派“风雷剑”齐真君门下，排行第三，武功最强，然而强于扭轱辘的邱东洛远不如飞红巾，凌未风以前只碰到过一个丘东洛，左刀右剑，已是不凡。但现在和这青衣妇人一比，那丘东洛简直算不了什么。而飞红巾略逊楚昭南一点两人招数都是快速之极，电光石火之间，就拆了十多招。论武艺，两人正是半斤八两，谁也胜不了谁；论气力，却还是楚昭南更能持久。楚昭南不如杨云骢要知自楚昭南下山以来，除了曾败给他的师兄杨云骢和师弟凌未风之外，可说从无敌手。即算无极剑的名宿傅青主，也不过和他打成平手甚至纳兰掌法曾经被杨云骢指定过就能对飞红巾支撑一段冒浣莲虽有宝剑，只是对方武功极强，连自保也极艰难，更谈不到出击。倒是纳兰王妃掌法曾得过杨云骢指点，勉强还可支持。连扭轱辘的师父齐真君，比飞红巾也强的有限，靠的是男人力气大，功力深厚才占据上风不料飞红巾招数狠辣之极，门户又是封得极严，斗了半个时辰，非但讨不了半点便宜，而且有好几次过于急躁，还几乎给飞红巾的长鞭扫中，这才暗暗吃惊同时杨云骢的定位多次有提到麦盖提道：“这把剑是杨大侠当年在西藏天龙派手中抢过来的。天龙派的天蒙禅师带领十八名弟子包围他，给他缴了十九把兵刃。”
二十年前和他的大师兄杨云骢并称天山二剑
一个是二十多年前名震江湖的杨云骢要比起来，只有冰河等少数书的崩坏可以一战。但是七剑是梁的代表作之一，杨云骢又是塞外第一主角。这样极其难圆的BUG放开头，作为主角的收场和很重要的一个剧情点，无疑是会造成很大负面影响的。影视改编还得强化扭轱辘，杨云骢也和他无关，是中计而且没死。50年代就有针对这段的批评分析出现，七剑也修订过，不知道为啥不修订这里。
塞外是七剑的番外，所以为番外，修正文难为正文？可能他觉得必要性不大
另梁羽生不同报纸真当不同平台if线，对目标客户不同有点风格不同的。if线，平行时空早现今作者很多年
其实相对描述杨的赶路疲惫，奶爸心力交瘁，也许可以圆 本帖最后由 Loquat-Honey 于 2024-4-6 10:36 编辑
以前在新浪博客看过一篇这个话题的文章。我在知乎也转发过。现在看了下，页面还在，直接发链接。
https://blog.sina.com.cn/s/blog_4b59d0de0100085g.html
武侠中“超强者”的四种归宿（有感于杨云骢的死） (2007-03-16 19:47:14)
武侠小说中一般都有一位神话级的人物，这里称之为超强者。这种人的出现需要一定的背景。比如《射雕英雄传》宁愿四绝争雄乱天下，也不让王重阳活着。这种人物有两种可能，不是邪派就是意义上的正派。意义上的正派也包括中立的某些隐侠，只要不危害社会的姑且称之为正派。但“什么是正？什么是邪？”正邪难以人定，只是我们心使然。我这里把他分开来，大概也就如此而已。
“超强者”的第一种可能：这类超强者是邪派人物。他们可以说是相对幸运的，称霸一时，叱咤风云，直到最后正派的强者演变成为超强者来终结他的时代。即使死了（弃暗投明的超强者不多，这里忽略不计），岁月也难因掩盖其锋芒；虽然遗臭后代，也至少为人铭记，终不碌碌无为一生。代表人物有《鹿鼎记》的洪安通，《笑傲江湖》的东方不败，《狂侠天骄魔女》的尊胜法王，《南少林恩仇录》白眉等等。这些人物都书写着自己这一代人的传奇。尊胜法王是被车轮战，力竭而死；其他三位是群起而攻之。他们无疑都是一代武学宗师，只是双拳难敌四手，最终壮烈惨死，难以瞑目，死后却还有人拍手称快。我为其惋惜。
以下三种都是正派人物：
“超强者”的第二种可能：这类超强者出尘脱俗，不理世务。对时事风云不产生影响或影响甚微。他们最大程度是教出徒弟来影响江湖。你不去虎口拔须，他也懒得来理你。代表人物有《笑傲江湖》的风清扬，《倚天屠龙记》的张三丰，《鸣嘀风云录》的明明大师，柳元宗，公孙隐三人，《七剑下天山》的晦明及白发魔女。他们也曾年轻过，也曾叱咤风云。只是年龄渐长，对江湖产生厌倦或是情感受挫，心如死灰，以至宁愿终老荒山，不复入世，孤独死去，埋骨青山，也终为世人所忘。
以上两类都可说是宗师，只是第二类安静死去，如晦明和白发魔女都是坐化，也算保住了晚节。
“超强者”的第三种可能：这类超强者存在，只因他面对的不是个人，而是千军万马。这时武功是多么的渺小，多么无力。面对铁骑，最多也只能保全自己，甚至于难免牺牲。代表人物《神雕侠侣》的郭靖，《天龙八部》的萧峰，《大唐游侠传》的南霁云，段硅璋，《塞外奇侠传》的杨云骢。他们在江湖中罕逢敌手，逍遥快活，来去自如。而一旦肩负起民族大任，强者也就不是强者了。他们只是保家卫国的一员，他们也只能尽自己所能，而又无力的看着大好河山为铁骑所踏。空有一身武功，而无能为力。“为国为民，侠之大者”对他们只有肃然起敬，我们还能如何？
“超强者”的第四种可能：这类强者一入江湖就挂了或更甚者只能活在人们的记忆里。这种人实力太强，不死的话，恶人就没的混，为了相生相克，他们必须得死。代表人物《碧血剑》的夏雪宜，《连城决》的丁典，《七剑下天山》的杨云骢。
本文是我读《七剑下天山》有感于杨云骢的死而写，因此下面就不扯淡了，将只分析杨云骢之死：
《七剑下天山》中的杨云骢一出场就和纽咕卢同归于尽，可纽咕卢凭什么杀杨云骢？书中所写，杨云骢胸口被击中一掌而死。我个人认为以纽咕卢的和杨云骢功力的差距，他那一掌好似韩志邦打在齐真君的背上，鸠摩智打到虚竹肩口，根本没多大的影响，怎么会成为致命伤呢？
下面分析一下杨云骢与纽咕卢的武功差距，来说明以上所述的个人观点：
杨云骢的武功以凌未风为依据。《白发魔女传》中岳鸣珂带杨云骢上天山收之为徒时，杨云骢是十来岁的小孩。《塞外奇侠传》中杨云骢将近三十，差不多二十年的功力，可以折合成凌未风十六年的功力。而杨云骢的实战经验绝不下于凌未风，也就是说杨云骢死前和《七剑下天山》的凌未风是势均力敌的。再以十六年后《七剑下天山》的齐真君（纽咕卢的师父）和邱东洛（纽咕卢的师弟）的武功来说纽咕卢。邱东洛在《七剑下天山》中是二流角色，凌未风这下割他左耳，那下割他右耳，象耍猴一样。哪时高兴，取他项上人头也似探囊取物。纽咕卢当时的武功怎么说也比不上十六年后的邱东洛，杨云骢竟是在正面交锋中被一个可以当猴耍的人以实力杀死，这怎么可能？
再者凌未风和齐真君也堪堪可以打成平手，纽咕卢当时就算有师父的武功，和杨云骢也相差甚远。凭这些，纽咕卢杀死杨云骢就象郭靖杀死了陈玄风，而这两种情况又完全是不一样的。别说杨云骢只抱了易兰珠，就算自缚双手，打打纽咕卢也是绰绰有余的。
这就是我上面所说的第四种宿命：这种人实力太强，不死的话，恶人就没的混，为了相生相克，他们必须得死。杨云骢的死不是纽咕卢武功好，而是为了成就《七剑下天山》这本书，而梁羽生也只好杀死他了。后来的杨云骢，这位超强者，与第一，二类不符，也已不属于第三类，归为第四类。形势所趋，杨云骢是必须死的。如果杨云骢不死，将会如何呢？那会形成“一超多强”的局势（当然这里不包括晦明和白发魔女）。他一旦活着，毫无疑问是天下第一高手。他到底有多强？《塞外奇侠传》中杨云骢只用两招就夺了楚昭南的游龙剑，楚昭南可是清庭第一高手，他都如此，其他人也就可想而知了。十六年后，就更没可比性了，说不好杨云骢清理门户已经杀了楚昭南了。
杨云骢活着，他将和金世遗差不多。任何场面只要有他的出现，什么形势都可以扭转。但金世遗一旦功成身就，急流勇退，飘然海外。而杨云骢做为抗清义士，人们心目中的英雄，加上自己的情侣又是清庭贵族，是不可能隐老荒山的。那样，杨云骢活着，一切斗争将没有意义，没有悬念，江湖也不为之江湖。而《七剑下天山》也就没了。杨云骢的死成就了凌未风，易兰珠，更成就了楚昭南，齐真君。世上一代新人换旧人，江湖是年轻人的天下。杨云骢是必须死的。可惜死的不合法，象丁典一样中毒死就合理多了，大不了再来个天龙剑阵困死他也还说的过去，或是白发魔女为了自己的徒弟飞红巾，杀死他个“负心汉”。惟独死在宵小之流，难以使人接受。
药师丹枫 发表于 2024-4-6 07:47
塞外是七剑的番外，所以为番外，修正文难为正文？可能他觉得必要性不大
另梁羽生不同报纸真当不同平台if线 ...
我举得这几段都是七剑原文（不知道多少来自修订后），七剑设定，杨云骢武功也极其高强。
gongzi 发表于 2024-4-6 10:38
我举得这几段都是七剑原文（不知道多少来自修订后），七剑设定，杨云骢武功也极其高强。
...
因为这个番外是中间开篇的啊。整体毛病主要在杨云骢因护着娃死要相对描述下。这个度不好把握，涉及易兰珠的负疚感
Loquat-Honey 发表于 2024-4-6 10:34
以前在新浪博客看过一篇这个话题的文章。我在知乎也转发过。现在看了下，页面还在，直接发链接。
是情定昆吾写的。http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-616-1-1.html。天山剑谱也收集了
药师丹枫 发表于 2024-4-6 10:50
是情定昆吾写的。http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-616-1-1.html。天山剑谱也收集了
...
是我孤陋寡闻。
我看了下时间，应当是同时发的。2007年3月16日和17日。
我自己是看新浪博客这篇，没见到发在这里的。确实是我不知道，不是有意的。
谢谢提醒。
Loquat-Honey 发表于 2024-4-6 11:10
是我孤陋寡闻。
我看了下时间，应当是同时发的。2007年3月16日和17日。
没事，推荐总置顶的梁迷作品集。另外也可以看看七剑版面缘聚专栏中的家园面基录，都比较有意思
这篇就是抱怨杨云骢之死极端伤害阅读体验。
https://www.zhihu.com/question/267234395/answer/321779355
《塞外奇侠传》的男主角杨云骢
小时候家里只有一本武侠小说 就是这本塞外奇侠传，男主角杨云骢是明朝忠臣之后，雪山派的大师兄，武功高强，带领回疆各民族反抗清军。部落女英雄飞红巾和清军将军的格格都爱他。整本小说里除了一些大门派的老前辈没人是他的对手，后面几部小说里的大boss楚召南，杨云骢闭着眼睛都能教育他。
小时候孤陋寡闻的我觉得他好牛逼，看到小说的结尾，杨云骢要去杭州找怀了他孩子的格格，我还幻想着他到了江南如何大战中原武林群雄……
心心念念了好久，有一年跟着哥哥姐姐去网吧玩，特意去搜续作《七剑下天山》。结果杨云骢第一章就被人打死了…而那个人在塞外奇侠传里只是个小喽啰，估计都挡不住杨云骢三招…
我幼小心灵里那个阴影面积呀，一度觉得网上那是别人写的盗版，再三确认后，决定再不看梁羽生了。(T^T)
发布于 2018-02-18 17:12 ，编辑于 2018-02-23 20:26
本帖最后由 gongzi 于 2024-4-6 12:32 编辑
Loquat-Honey 发表于 2024-4-6 11:20
这篇就是抱怨杨云骢之死极端伤害阅读体验。
https://www.zhihu.com/question/267234395/answer/3217793 ...
其实这篇文章就已经写到了
http://www.yushengbbs.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=13334
因为在七剑中邱东洛夜斗凌未风时。仍是说邱东洛在同门中“武功最强”。
从这段看，哪怕连载版七剑，中期也已经设定了杨云骢武功远高于扭轱辘。是七剑连载期间已经设定杨云骢这个定位，塞外不过是具体呈现而已。
药师丹枫 发表于 2024-4-6 10:49
因为这个番外是中间开篇的啊。整体毛病主要在杨云骢因护着娃死要相对描述下。这个度不好把握，涉及易兰珠 ...
要改无数种办法，比如电视剧。
而且如果让楚昭南参与设计，和易兰珠的矛盾就足够了。
我还去看了看12金钱镖那段，老实说和江湖三女侠里本无大师之死更像。
gongzi 发表于 2024-4-7 10:12
我还去看了看12金钱镖那段，老实说和江湖三女侠里本无大师之死更像。
我以前截图的梁羽生《江湖三女侠》和金庸《碧血剑》相似的情节设置。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/580855153
https://zhuanlan.zhihu.com/p/523386748
还有金庸《碧血剑》和卧龙生《惊虹一剑震江湖》男主角学武环境极其神似。
卧龙生《惊虹一剑震江湖》少林寺打斗和梁羽生《散花女侠》云南打斗，非常适合对比。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-61244-1-1.html
Loquat-Honey 发表于 2024-4-7 12:04
我以前截图的梁羽生《江湖三女侠》和金庸《碧血剑》相似的情节设置。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/5 ...
我专门看了一下。
所谓原型宫白羽的一尘道人遇害，在12金钱镖里是个穿插的非主线剧情。话说那会旧武侠作家很喜欢这样，穿插一段关系不大的，然后拓展成续书。
实际到了第二本续书毒砂掌才具体写了。凶手是峨嵋派七雄，那女人是唐门的儿媳叫韩蓉，老公也参与在内。但是剧情也就是一直追着一直打，没多少人物塑造。而且他们也只是因为面子才要杀人，不是很合理。而且就是这本书里她老公也没死，后面还有好多后续估计在其中之一有出场？
杨云骢作为本身刻画就很好的主角，完全可以用合理的多的内容，特别是楚昭南参与在内。
民国武侠五大家：平江不肖生，宫白羽，郑证因，还珠楼主，王度庐。
我真正读过的只有还珠楼主，克制自己只读《蜀山剑侠传》和《青城十九侠》，其它的怕牵扯精力。
王度庐的几本我快速读过，但不算细致研究：《鹤惊昆仑》《宝剑金钗》《剑气珠光》《卧虎藏龙》《铁骑银瓶》
其它几人的并没读过。
白羽的只弄到《偷拳》和《十二金钱镖》，后者篇幅很长，据说是抗战时期注水。我少量翻过，但没真读进去，当然没看到学习的片段。梁羽生学习白羽，这是公认的事实。
平江不肖生，早年看过少量《留东外史》，他的武侠小说我不记得自己真读进去了。
郑证因我只弄到《风尘侠隐鹰爪王》，但并没阅读进去。我怀疑卧龙生第一部小说《风尘侠隐》就有不少借鉴，但我没具体去研究。
除了这五个人，还有其它人。我接触过的有：
顾明道《黄江女侠》。朱贞木《七杀碑》。
孙玉声《仙侠五花剑》。这个人算清末民初的，更早一些。1864-1940。
平江不肖生（1889-1957）
朱贞木（1895年-1955年）
顾明道（1897－1944）
宫白羽（1899—1966）
郑证因（1900～1960年）
还珠楼主（1902年—1961年）
王度庐（1909年－1977年）
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