报纸不如文集，身后不如生前，果如是乎？
本帖最后由 wxzhaofeng 于 2021-4-3 12:15 编辑日前在整理《从秦始皇到武则天》时，校对到《诸葛亮的政治资本》一文，发现和现在出版的文字不同。在查过资料后发现，“不幸”的很，现在出版的以及大神自制的恐怕都错了。
这是张初编的《香港当代作家作品选集·梁羽生卷》中的叙述，说诸葛亮把自己姐姐嫁给了庞德公（话说当初我看到觉得不太舒服，不过也没太在意——还是自己历史没学好呀:L）。
这是大神自制书中的叙述，和上面是一样的。实际上大神也参与了上本书的编辑工作（搞不好这文章就是大神提供的:lol）。
干货来了。
这是梁羽生在1954年以“梁慧如”名义出版的《从秦始皇到武则天》（一共就发行了2000册）中的相应叙述。即，诸葛亮把姐姐嫁给了庞德公的儿子庞山民。
根据资料，显然嫁给庞山民才是“正确的答案”。
显然，如果不是编辑的问题，那就是梁羽生在最初投稿报纸时可能有漏误，但在结集出版的时候已经作了必要的修订了。
这就引出了另外一个问题，在整理、阅读梁文的时候，究竟应该以何谓标准？
从我手头编辑整理的情况来看，“很不幸”，在梁去世后出版的各种文集，或多或少，都有“翻车”的情况。
难道真是“报纸不如文集，身后不如生前”吗？——如果真是这样，那在今后的文字整理上，可能又要多一番“校对版本”的手脚了。
是为记。
楼主读书细心啊。我以前没看过这篇文章。如果读过，我能发现这个错误，因为我也看一些三国史的资料，正好知道这个。很多编辑是中文系的，不太读三国史，不知道啊。 很想看看该书 微丹湜意 发表于 2021-4-3 21:27
很想看看该书
http://www.lysjy.net/bbs/thread-60308-1-1.html
刚整理好。
本帖最后由 黄孤直 于 2021-4-4 23:10 编辑
下载下来，只浏览了这篇文章，还没看其他的文章。这处[曹操在刘备艰辛确立蜀汉之时，已经占据中原，统一北方，占有十二州的土地；而刘备只不过占有益、凉二州（今四川全省及陕西南部，湖北湖南西部。）]也是错误的。曹操是统一了北方，但北方没有十二州的土地啊，应该是九个州。东汉十三州，南方的益州在刘备之手，荆州、扬州及交州在孙权之手。刘备并不据有凉州啊。唉，梁老疏忽了。
本帖最后由 黄孤直 于 2021-4-4 23:37 编辑
又看了另一篇文章，是梁老评价曹刘吴三大军阀的，有一处不甚赞同。原文如下:则刘备的反覆也是出名的。他曾反吕布、反曹操、反袁绍，又喧宾夺主，夺取刘表的荆州。如果从“旧道德观念”说来，这又从何说起？
刘备为什么反吕布？因为是吕布先反他的。曹操打跑吕布，吕布去徐州投靠刘备，刘备收留他，让他驻扎在小沛。吕布乘刘备出兵打袁术时夺了徐州。最后刘备才请曹操帮忙干掉吕布。是吕布先搞事的，这里不能苛求刘备啊，梁老。
另外，刘备没有夺刘表的荆州啊。刘表在建安十三年(208年)病死，曹操挥军南下，刘表二儿子刘琮投降。刘备去江夏与刘表大公子刘琦会合，又联合孙权击败曹操军。孙权军其后打下江陵，刘备军打下江南四郡，都是从曹操手里夺下来的，不是从刘表那里夺的。
梁老对三国史真的不熟，其实我也不是专业的，但是梁老错误真的很明显。
又看了一篇写刘邦的。其中梁老认为汉中在四川中部也是不对的，汉中在陕西南部啊。 wxzhaofeng 发表于 2021-4-4 22:21
http://www.lysjy.net/bbs/thread-60308-1-1.html
刚整理好。
欧耶！
鲈鱼说过他把他收到的梁慧如给了私家啊，咋还出现问题。 药师丹枫 发表于 2021-4-6 14:00
鲈鱼说过他把他收到的梁慧如给了私家啊，咋还出现问题。
估计报纸上是写漏了，后来出单行本，梁又修改了。
但是，修改也不是没问题了。:L
总的说来，有些文章后来没被收入笔花，还是有道理的。
黄孤直 发表于 2021-4-4 23:20
又看了另一篇文章，是梁老评价曹刘吴三大军阀的，有一处不甚赞同。原文如下:则刘备的反覆也是出名的。他曾 ...
这些都是《三国演义》中的故事情节，《三国演义》只是小说而不是历史，罗贯中创作这部小说时明显带着偏向，刻意美化汉室正统的刘备，包括屡战屡败的诸葛亮也被描写成了神一般的人物。真正的历史真相如何，我也没也考证过，不知道梁老是否专门研究过。对于这种大众皆知的常识性的故事情节，我想梁老应该不至于犯这么低级的错误。如果有兴趣的话，可以查阅一下真正的三国史。
秋梦无痕 发表于 2021-4-10 18:29
这些都是《三国演义》中的故事情节，《三国演义》只是小说而不是历史，罗贯中创作这部小说时明显带着偏向 ...
我指出来的就是和史实不符合的地方啊。我没按照小说来校对啊。这阵子我都在阅读方北辰教授的《刘备传》和饶胜文教授的《大汉帝国在巴蜀》，都是学术著作。错了就是错了，又何必为尊者讳？楼主也发现一些错误，梁老写的是奉命文章，仓促之间，有错误也正常。 另外，《三国演义》是有许多改编，但是和正史的大方向是一致的。不能因为我指出的史实和《三国演义》差不多，就说我引用的材料就是《三国演义》。这只能恰好说明《三国演义》七实三虚，清代史学家章学诚所言非虚。 我只是个小角色，知乎上有好多三国史大V，那才是博通三国史。秋梦兄可以带着相关问题去咨询一下，就知道梁老确实有一些错误。 本帖最后由 黄孤直 于 2021-4-10 19:24 编辑
诸葛亮哪里屡战屡败了？第一次北伐因马谡失街亭而失败。后面几次不是粮草不够主动撤军就是诸葛亮病故撤军，都是从容撤退，一边撤退一边还能斩杀追击的曹魏大将王双、张郃等人，不能说胜，也不能说败吧。 我用的是手机，码字不方便，没能像论文一样一一把引证材料标注出来。 我在梁老身故第二天买了他的散文选集《笔花六照》，通读一遍，没发现什么错误。这几篇关于三国史的文章，确实有错误。我敬爱梁老，但是发现错误也不能不指出来。 本帖最后由 秋梦无痕 于 2021-4-10 20:08 编辑
黄孤直 发表于 2021-4-10 19:15
诸葛亮哪里屡战屡败了？第一次北伐因马谡失街亭而失败。后面几次不是粮草不够主动撤军就是诸葛亮病故撤军， ...
我没研究过三国历史，只是觉得梁老不应该会犯这么低级的错误而已。黄兄既然查阅过三国历史，那么就说明梁老确实是有失误了。不过对于诸葛亮屡战屡败的问题，诸葛亮受刘备临终遗命欲恢复汉室江山，所以才有了六出祁山。本来第一次北伐成功在望，只是因为用马谡守街亭而导致功亏一篑。其实刘备在临终时就有“马谡此人言过其实不可大用”之言，可诸葛亮偏偏不听，这难道不是他的责任吗？随后三次北伐失败都是因为粮草问题，当然这主要是因为刘禅安于现状胸无大志其实并不想北伐，这才导致了手下人敢于疏于职守，粮草接济不上；不过有了第二次失败的教训，诸葛亮为什么不想办法做通上层领导的思想工作，解决了粮草这个基本问题之后，再出师北伐呢？而是急功近利，这才有了第三次、第四次北伐的失败。第五次北伐则是刘禅听信谗言将诸葛亮从前线召回了成都，这当然是诸葛亮急于报答先主刘备的知遇之恩，没有彻底做通领导的思想工作所致。第六次北伐，实际上诸葛亮也已经心灰意冷，只是出于报恩的心态勉力而为，最终因劳累过度病逝于五丈原。 我也敬爱秋梦兄，制作pdf辛苦了，谢谢。 黄孤直 发表于 2021-4-10 20:07
我也敬爱秋梦兄，制作pdf辛苦了，谢谢。
没事的，对于一些历史问题持不同观点很正常，辩论一下不伤和气。
黄孤直 发表于 2021-4-10 20:07
我也敬爱秋梦兄，制作pdf辛苦了，谢谢。
不可否认诸葛亮的确是治国奇才，军事才能却有所欠缺。能成为几千年来中华民族智慧与忠诚的化身，也说明了诸葛亮的确是很了不起的人物；但是他也有性格弱点，借用司马懿对他的评价：多谋而少决。这就是说：诸葛亮智商够用，就是有点优柔寡断。这可是兵家大忌，这也就是其军事才能有所欠缺的主要原因。
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