春水煎茶 发表于 2015-4-9 10:14

闲聊囧萌的唐朝(更新自恋这回事)

本帖最后由 春水煎茶 于 2015-6-10 21:29 编辑

开个帖子,想到哪写到哪里,聊聊囧萌的大唐。

就从李渊的爷爷李虎开始吧,北周的时候他曾被赐姓“大野”,于是就成了“大野虎”,这姓和名简直浑然天成。后来杨坚篡位,又恢复了本姓,于是“大野世民”“大野治”“大野隆基”们没机会出现了。

他的姓关系到什么民族啊文化的大事,咱这里聊八卦不聊大事,只聊小事。小事就是他这个名字影响深远啊,唐人需要避讳这个“虎”字,所以一种日用品的名字从“虎子”变成了“马子”(即“马桶”)……

还有一种不那么日用的但在古代很出名的东西——虎符,在唐朝自然也不能用了。于是李渊就萌萌的改用了——银兔符……

想象一下李二拿着银质兔兔出征的样子,不过银兔没用多久就变成了铜鱼符,唐代长期用鱼符,除了武周革命的时候,武则天用的是——龟符……

凤凰涅槃 发表于 2015-4-9 12:29

大野虎……

严烷 发表于 2015-4-9 12:55

学习了!

冯小唐 发表于 2015-4-9 14:19

强帖必读

天宏云霏 发表于 2015-4-9 19:40

大野虎……好名字,但是打野兔听起来更好吃

凤凰涅槃 发表于 2015-4-9 23:18

闲问一句李二有没有被封过侯啊?

彩阳 发表于 2015-4-10 02:00

大野洋子;P

期待下文~~~

春水煎茶 发表于 2015-4-10 12:00

凤凰涅槃 发表于 2015-4-9 23:18
闲问一句李二有没有被封过侯啊?

应该没有,李渊骑兵开始他就是敦煌郡公-秦国公-赵国公-秦王-太子-皇帝的升职路线

春水煎茶 发表于 2015-4-10 12:25

因为是闲聊,就不按时间顺序来了,来八一下唐诗。

我一直觉得上官婉儿虽有才女之名,但她的诗不怎么样么……但是看记载在当时她还是挺受赞赏的。后来看看,和她同时代或者早些的作者,写的诗也不怎么样么……以我文盲的眼光看。某日突然醒悟,他们的“不怎么样”是被盛唐诗比出来的。诗必盛唐,具体点说就是李隆基在位的开元天宝年间,极品诗人突然井喷了,一下子拉高了档次。看看这些数字:
李白(701年2月8日—762年12月)
杜甫(公元712年-公元770年)
王维(701年-761年,一说699年—761年)
王昌龄 (698— 756)
王之涣(688年—742年)
岑参(约715-770)

李杜一“仙”一“圣”,后世一般也就是争论他们谁更牛,其他人谁与争锋。王维也是大boss级别的人物。唐诗特产边塞诗,几个顶尖诗人也生活在这个时代,这是何等的盛会。李隆基要开个party,可以汇集上述诗人,再加个画圣,然后搂着杨贵妃看公孙大娘跳舞

用和唐诗并称的宋词词人活跃年代来个对比
李煜(937年―978年)
柳永(约984年—约1053年)
苏轼(1037年1月8日—1101年8月24日),
李清照(1084年3月13日—1155年5月12日)
辛弃疾(1140年5月28日-1207年10月3日

任何两位都不活跃在同一时代,后面的出道时前面那个就已经挂了。柳永和苏轼那个关西大汉和少女的故事曾让我错觉他们是同代的,其实完全不是啊。并称的“苏辛”更是差了一百年呢。

李三郎为什么这么幸运呢?因为他的艺术细胞丰富?或许还是纳兰说的好——因为李白的仙气,绣口一吐,就是半个盛唐。和杜甫不同,李白活着的时候就是大众偶像,连奉命写诗都那么出色——我是说他写给杨贵妃的那几首。想想中国历史上最著名的诗人给中国历史上最著名的美人写诗,实在是难得的佳话。

濮阳羽灵 发表于 2015-4-10 16:53

哪里上官婉儿那首最著名的彩书怨的起句明明那么意味深远。。。。PS那明明是人家余光中说的啥时候成你家纳兰说的了:o话说酒入豪肠,七分酿成了月光剩下的三分啸成剑气绣口一吐,就半个盛唐真的真的剑侠气十足,但是但是和上一句合起来一看额。。。酒鬼伤不起的节奏么不过话说回来盛唐气象就是酒中仙的奇诡意气。。

春水煎茶 发表于 2015-4-11 08:42

松鼠,她要不是沾了武则天的光,她那些意味深远有人会读么……再说这个所谓的著名,有多少人能背啊?

我是说纳兰用这句来解释盛唐诗人井喷的问题。发酒疯舞剑赋诗

春水煎茶 发表于 2015-4-15 14:19

既然松鼠提到酒中仙了,那就聊一聊一位真·酒中仙——有着非人间美貌的酒鬼的故事。

杜甫在《饮中八仙歌》里说:“汝阳三斗始朝天,道逢麹车口流涎,恨不移封向酒泉。”指的就是汝阳王(不是赵敏她爹)李琎。李琎这人大有来头,他爹就是让皇帝李宪(原名李成器),唐玄宗李隆基的大哥。李宪是唐睿宗李旦的嫡长子,当然的继承人,在李旦第一次当皇帝的时候他曾被立为皇太子,但是李旦第二次当皇帝是靠李隆基灭了韦氏,这样该立谁就成了问题,李宪主动推让了说国家太平应该立嫡子,不太平应该立有功的——也就是李隆基。“宫中喋血千秋恨,何如人间作让皇”,让位之后李宪一直很小心不去掺和政务,所以李隆基也对大哥不错,曾经和兄弟们“同床共枕大被同眠”(字面含义的没有任何夸张),李旦看到儿子们和睦(搅基)感觉很欣慰……
李宪作为当过太子而没当皇帝的皇子,居然寿终正寝了,实在是一件感动中国感动唐朝的事啊。他死后李隆基给他的谥号是让皇帝。李隆基的兄弟们出了一个没当过皇帝的皇帝(李宪)和三个没当过太子的太子,我很同情剩下的那个普通的六皇子……

饮中八仙里还有一位李隆基的宰相李适之,是李承乾的孙子,他和李琎按宗法都比李隆基根红苗正啊,李隆基非但不是长子,连嫡子都不是。


先看新旧唐书里的记载,很简略。

《旧唐书》记载:璡,封汝阳郡王,历太仆卿,与贺知章、褚庭诲为诗酒之交。
《新唐书》记载:璡眉宇秀整,性谨絜,善射,帝爱之。封汝阳王,历太仆卿。与贺知章、褚庭诲、梁涉等善。薨,赠太子太师。

明显的新唐书比较八卦……两者拼起来,李琎美人一个,和文化人诗酒相交,外带擅长射箭。虽然简略,但也是很有料的人设么,再参考一下其他的史料,哇噻,新唐书的用词太谨慎了啊。

汝阳王琎,宁王长子也。姿容妍美。秀出藩邸。玄宗特钟爱焉,自传授之。又以其聪悟敏慧,妙达其旨,每随游幸,顷刻不舍。琎尝戴砑绢帽打曲,上自摘红槿花一朵,置于帽上。其二物皆极滑,久之方安。遂奏《舞山香》一曲,而花不坠。(本色所谓定头项。难在不摇动也。)上大喜笑,赐金器。因夸曰:“花奴,(琎小名)姿质明莹,肌发光细,非人间人,必神仙谪坠也。”宁王谦谢,随而短斥之。上笑曰:“大哥不必过虑,阿瞒自是相师。夫帝王之相,且须英特越逸之气,不然,有深沈包育之度。花奴但秀迈人,悉无此状,固无猜也。而又举止闲雅,当更得公卿间令誉耳。”宁王又谢之。而曰:“若于此,臣乃输之。”上曰:“若此一条,阿瞒亦输大哥矣。”宁王又谦谢。上笑曰:“阿瞒赢处多。太哥亦不用撝揖。”众皆欢贺。玄宗性俊迈,酷不好琴。曾听弹正弄,未及毕,叱琴者曰:“待诏出去。”谓内官曰:“速召花奴将羯鼓来,为我解秽。”

李琎小名叫“花奴”,和雉奴李治还挺配套的。他长的沉鱼落雁闭月羞花美的无处藏……他叔叔李隆基整天把他带在身边(乃是要父子通吃么),直接夸他是谪仙的美貌啊,还补充说明他的长相不是英气小攻型,而是秀气小受型。 出场自带柔光镜效果。李隆基兄弟都是音乐爱好者,花奴也是打鼓高手,曾经表演帽上放红花,一曲终了不稳定平衡的花没有坠落的绝技,有没有武林高手的即视感?

李隆基用词很肉麻,而且是笔记记载,不知是否夸大。但是我们还有诗圣兼李琎门客给他写的(奉承)诗为证。

汝阳让帝子,眉宇真天人。虬须似太宗,色映塞外春。

如果夸女人美貌呢,可以当成一般的恭维,夸男人的话,可信度还是比较高的。按当时的审美,李琎貌如天仙看来没跑了。

印象流李唐宗室第一美女是安乐公主,第一美男大概就是这位了。

貌如天仙,皮肤细腻自带柔光,诗、酒、音律、武功(射箭),错失皇位的贵族(不过他应该是庶长子,李宪大概另外有嫡子)——突然觉得像张丹枫。

春水煎茶 发表于 2015-4-27 22:21

没人回复我继续自言自语哈

话说大宋天子赵匡胤是个朴素的皇帝,他对年号就一个朴素的要求——以前没人用过。结果呢,他用的乾德年号还是前蜀用过的二手货,于是他感叹道宰相须用读书人。

其实赵官家太天真了,即便是读书人也搞不清五代十国那么多年号啊,不信看囧萌的大唐总是书归正传了。

唐高宗李治用过上元这个年号,他的曾孙唐肃宗李亨也用了。理论上说年号不是不能重复使用,但一般很少人这么干。所以后世的历史学家赵翼吐槽他们,这也就间隔了几十年啊,难道没人记得了吗?这可是同一个政权啊。
要我说赵翼巨巨太高估别人的记忆力了,不是谁都能像巨巨这样,在没有搜索引擎的时代准确归纳总结的。唐朝那事也不能怨肃宗和他的宰相们,从李治登基到武则天退位,这对活宝夫妻总共执政五十多年,用了三十多个年号啊!

都知道武则天喜欢造字改名,其实李治也喜欢折腾名词玩,这两人是天作(一声)之合,改官名改谥号等等,最烦人的是频繁改年号。看书的时候根本反应不过来好么。明清皇帝基本是一人一个年号用到底,实在是件大好事,比如说到康熙五十年,马上能明白是康熙晚年。如果康熙也按这对活宝的频率改年号,他一个人能用四十多个年号……于是翻书的时候只见一会儿来个万岁康熙元年,一会儿来个天册康熙二年……完全想不起来到底是哪个时段啊(即使短时间能记得,过两天也会忘记),读书人也是有尊严的,不是用来记这些(中二的)年号的啊。武则天用的万岁通天万岁登封这些年号的中二程度,只有宋真宗那个神经兮兮的大中祥符可比。至于光宅之类的……已经无力吐槽了。

春水煎茶 发表于 2015-5-4 12:38

在小说世界里白衣是(英俊)少侠的标准装,黄袍是皇帝的标准装,但是历史不是小说

历史上李世民李二同志就喜欢穿白衣上朝去,白衣少侠李二

有赵匡胤黄袍加身的典故在前,清朝皇帝专用明黄色的事迹在近前,给人一种印象历代皇帝的礼服就是黄色的,其实这是不对的,至少萌萌的唐朝还不是那样。黄袍恰恰不是礼服,是便服。

唐朝的礼服纸面上(正式规定的)有很多种,规定什么场合穿哪种都很明确,但是呢,没人真按规定办……唐朝皇帝想得开,那种死要面子活受罪的事是不干的,大部分礼服就留在了纸面上。只穿少数几种,那些礼服说起来太复杂,简化一下代入现在呢,就是特别重要的场合穿穿燕尾服,每年也就一次,重要场合穿穿西装,其他时候就穿便服了。礼服的颜色还是黑红色系的,庄重,和黄袍不沾边。黄袍是隋唐皇帝常穿的便服,隋文帝喜欢穿赭黄袍,唐沿袭隋制李渊就接着穿,但这是便服,不是重大场合的礼服。赭黄应该比较深的带着红色的土黄色……和清朝皇帝那个明黄差别很大。本来也没禁止别人穿,但是唐朝几百年下来,约定俗成,后来就变皇家专用了。颜色的尊卑,其实开始也就是物以稀为贵的原则,紫色等难染的颜色就贵,白色不用染,黄色很容易染,就大众化。唐朝规定衣服这些上位者可以穿下位者的,反过来不行,结论就是皇帝穿啥都可以

比如李二吧,他在贞观中发明了一种翼善冠,大致是种轻便的帽子(不是那种垂很多珠珠的冕),然后每年最重大的场合,他也就穿白练裙襦和这个翼善冠。武功高强的白衣少侠形象跃然纸上,代入一下现在,你可以想象某人穿着白衬衣去领诺贝尔奖啥的。不过李二是皇帝,他穿成这样,大臣们也不会穿正规礼服折磨自己,场面应该还挺协调的。就这个白练裙襦还是重大场合才穿,平时连这都不穿,穿T恤牛仔裤(袴褶)就行了,够舒服吧

注:具体穿啥的问题,新旧唐书措辞有点区别,旧唐书说的较含糊,上面采用新唐书的说法。

凤凰涅槃 发表于 2015-5-4 13:03

带个裙字总感觉怪怪的。

春水煎茶 发表于 2015-5-4 16:33

凤凰涅槃 发表于 2015-5-4 13:03
带个裙字总感觉怪怪的。

男人穿裙子历史悠久:lol

春水煎茶 发表于 2015-5-7 10:14

说了衣服再说车子。皇帝出行有一套花里胡哨的仪仗,核心部分就是豪华车队。各种名目各种花样,其中皇帝最高贵的专车叫辂,唐朝的辂有玉、金、象、革、木五种,应对不同的场合。这些辂啥样子……反正我对着文字描述想象不出,正如我看着木牛流马的文字描写,尺寸都是全的,照样不知道那到底是个啥(独轮车只是推测)。反正很华丽是没跑。

但是华丽和舒适之间没有任何必然联系,于是到了高宗李治的时代,他不喜欢辂,有礼仪活动就用御辇出行,比较随意自在么。之后这习惯就延续了。一直到了玄宗李三郎的时代,李三郎是个精力旺盛的文艺青年,治理国家的同时,礼仪方面的事情也要抓一抓了。他觉得用啥御辇不合礼法,要照规矩来,必须用辂。于是某年要去南郊活动,李三郎带着豪华的仪仗队,坐着辂就去了,活动结束后——史书上原文太精彩了,“礼毕,骑而还。”李三郎把辂扔一边,骑马回来了。

脑补一下李三郎去程坐在辂里的心理活动“我擦,这啥玩意儿啊,太不舒服了,我干吗自己找罪受,不行,回去我要骑马”。

从此之后,唐朝皇帝们出门不管路途远近,就在仪仗队护卫下骑马了。五辂之类的东西就留在纸上吧。有人也许觉得骑马多累多颠啊,坐车多爽?问题是古代那不平的路,那实心的轮子,坐车只有更颠更难受。记得拍某部纪录片的时候,演秦始皇的演员在复古的车里颠的七荤八素,由此对当年出行的秦始皇佩服不已……要我说古人就是苦逼啊,在家宅着没电脑没网络,出门坐车太颠,骑马又要风吹日晒的,难怪他们喜欢走水路坐船!
唐朝上层人士普遍骑术不错,所以骑马代替坐车虽然很不庄重,但是比较舒服啊。我都奇怪为什么要到李三郎的时候才想开(拉下脸)去这么干……

琼霓漪云 发表于 2015-5-7 11:19

马子。。。兔子。。鱼。。。
我先笑一会

冯小唐 发表于 2015-5-7 11:52

好玩。:lol

春水煎茶 发表于 2015-5-17 15:30

这个不知道算囧萌的唐朝还是囧萌的小亮,《新唐书》中有云

广德初,凤迦异筑柘东城,诸葛亮石刻故在,文曰:“碑即仆,蛮为汉奴。”夷畏誓,常以石搘捂。
碑即仆,蛮为汉奴——比起陈汤的豪言,这个更有神棍气息,小亮神棍化早在《三国演义》诞生前。广德是唐代宗李豫的年号,李豫是李隆基的孙子,打金枝里公主的爹。

《隋书》里还有一则八卦——行数百里,见诸葛亮纪功碑,铭其背曰:「万岁之后,胜我者过此。」万岁令左右倒其碑而进。 这里的“万岁”是指隋朝名将史万岁,完完全全是神棍事迹。

《隋书》和《新唐书》里记载的这两条神棍亮的神迹和《三国志》里那个画风差的有点远,《隋书》里那条更像是史万岁吹嘘自己编造的,《新唐书》里的没准是当地人民群众自发的。

小亮一边在高层和文化界是作为权臣和纯臣的完美结合体被君臣士人欣赏,一边在民间走神棍路线被人崇拜,《三国演义》里的妖道亮是结果,而不是原因,很多人搞反了因果。
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